Diesel vs. Benzin vs. LPG/CNG - argumenty

[Romulusw]

U benzínu (potažmo i LPG a CNG) při správném nastavení a absenci závad v distribuci motorového oleje by z výfuku mělo odcházet pouze toto: CO2, vodní pára vzdušný dusík v nezměněné formě a zanedbatelné množství oxidů dusíku.

U nafty se k tomu zřejmě přidá jisté množství sloučenin siry.

Se stupněm opotřebovanosti motoru asi budou stoupat zplodiny hoření oleje (to si netroufnu odhadnout co to asi bude)
a u nafty saze (pevné částice) různých velikostí.

Poměr produkce CO2 u obou typů motoru /výkon netuším, ale výbuch nějaké sopky na Islandu tuto hodnotu jistě hravě zastíní na několik desítek let

[Urvanej]

Romolusw: i fungující benzínový kat pouští CO. Nicméně CO u dýzlu skoro neni, ale za to je několikanásobně víc NOxů a k tomu saze. Benzín jede furt na stechiometrický poměr. Dýzl nikoliv a proto ty NOxy. Poslední nafťáky už to umí regulovat výrazně líp a už taky jedou kolem lambda = 1.
Síra tam rozhodně neni, ta by zabila kat i na naftě, je to katalytický jed. Aby katy dobře fungovaly, musela se síra z paliv téměř vymazat.

[Romulusw]

Možný to je, já se zasek na naftě před 20ti lety a můj traktor jezdí i na "slunečnici", ta síru nemá

[Siggi]

Dost zajímé výsledky, kdy se vyplatí koupit "levnej" benzin oproti nafte, která je při nákupu dražší.

http://autobible.euro.cz/galerie-stredu-vyplati-se-nejoblibenejsi-auta-dieselem-jen-kdyz-najedete-stovky-tisic-km/

jsou to řádově stovky tisíc km, kdy se vstupní investice vrátí. A to se pak dál nebavíme o avizovaných diesel servisech. Nejrychlejší návratnost je u V90, byť slabší motor.


"Naftové Volvo V90 D4 se proti benzinovému T5 vyplatí už po 23 580 km. Je ale slabší"

[img]http://blog.caranddriver.com/wp-content/uploads/2017/02/2018-Volvo-V90-PLACEMENT-626x383.jpg[/img]

[beatle]

Tady je dulezite vsimnout si poznamky, ze vychazeji z tabulkove spotreby.

Myslim, ze realita, predevsim pokud na to radi slapete, bude jina.

B.

[Siggi]

Tady je dulezite vsimnout si poznamky, ze vychazeji z tabulkove spotreby.

Myslim, ze realita, predevsim pokud na to radi slapete, bude jina.

B.

To určitě, ale ona nesedí jak u benzínu, tak u nafty. Je ale pravda, že když špápneš na krk malilililililinkatýmu TSI, tak asi poměrově sežere víc než když si dáš podobnou dynamiku v turbodieselu.

[doktor]

docela srozumitelný a logický článek.

Nejvíce mě zaujala pasáž o velikosti částic a jejich vlivu na karcinogenitu, čož má velkou logiku a srovnání se starými auty. Emisní normy a pod.
Jestli si ještě někdo pamatuje azbest, tak to je úplně stejná principiální spojitost, proč je azbest karcinogenní,

Pro mě docela zásadní argumentace, proč nekupovat dieslové auto.
Nemyslím si, že jde o poplašné zprávy, ale poměrně drsná fakta.

http://www.auto.cz/filtry-pevnych-castic-normalni-je-nekourit-108466

praha:

http://www.auto.cz/aut-filtru-pevnych-castic-cesku-stale-vice-je-jich-milion-104924

V dnešní době již 1 človek ze 3 onemocní za svého života rakovinou.
Automobilismus je jistě pouze jednou z více příčin, ale zřejmě ne nepodstatnou.

[dumi.cz]

Souhlas s doktorem

[pepa.paur]

našel jsem k těm emisím graf:

emise.jpg (25.22 KiB) Zobrazeno 1805 x

[Romulusw]

Ty čísla v tom grafu nesouhlasí. To by znamenalo, že nafta obsahuje kyslík, nebo že benzínový motor jej bez náhrady likviduje
Benzíňák udělá z 24% kyslíku skoro stejné množství CO2+H2O jako nafťák z 14% kyslíku (když 10% zbývá)

Dusík taky nesedí o 4%

[pepa.paur]

Ty čísla v tom grafu nesouhlasí. To by znamenalo, že nafta obsahuje kyslík, nebo že benzínový motor jej bez náhrady likviduje
Benzíňák udělá z 24% kyslíku skoro stejné množství CO2+H2O jako nafťák z 14% kyslíku (když 10% zbývá)

Dusík taky nesedí o 4%

už k tomu bohužel nemám zdroj, kdysi jsem si to stáhnul z nějakýho článku na netu

[Zeb]

Cigarety obsahují také pevné mikročástice a musím je dýchat když procházím okolo každé restaurace, nebo jakékoliv budovy ve které je zakázáno kouření, od kuřáků před ní postávajících.
Kolik emisí bylo vytvořeno na to, abyste si mohli zatelefonovat z telefonu vyrobeného na druhé polovině světa, nebo kouknout na fórum na NB vyrobeném tamtéž?
Celá ekologie je jenom jeden velký byznys, který je teď v módě. Až se zavedou elektromobily a všude budou solární panely místo polí s pšenicí a budeme jezdit bez emisí, zavedou lov na hovězí maso, poněvadž skot produkuje hodně skleníkových plynů. Až vybijeme skot, zavedou se emisní povolenky na prdy, abychom dále neoteplovali planetu. Kuřáci ale budou kouřit dál a svinit vzduch ve městech emisemi z cigaret, poněvadž si na cigaretách mastí kapsu stát, takže se zakazovat nebudou. Jenom se budou vymýšlet další debilní nařízení, které se budou tvářit jako boj proti kouření, v reálu ale budou omezovat úplně jinou skupinu lidí.
P.S. Kuřáci mi nevadili, dokud jejich hloučky nezačaly zabírat celé chodníky před hospodou, popř. vypouštět koncentrovaně kouř z cigaret nahoru směrem k mému kanclu, takže si nemůžu otevřít okno a musím mít jenom puštěnou klimošku.

[Urvanej]

Ty čísla v tom grafu nesouhlasí. To by znamenalo, že nafta obsahuje kyslík, nebo že benzínový motor jej bez náhrady likviduje
Benzíňák udělá z 24% kyslíku skoro stejné množství CO2+H2O jako nafťák z 14% kyslíku (když 10% zbývá)

Dusík taky nesedí o 4%

Jukni na to a zamysli se, co se stane s palivem, který shoří a vyleze vejfukem, jaký to bude mít vliv na podíl dusíku.
Benzín je řízenej množstvym kyslíku ve válci, nesmí být ani chudý ani bohatý, takže 0 u O2 je cajk.
Nafta jede v chudém režimu a některý dusík převede na NOx, a ve výfuku je tim pádem i kyslík.
Takže za mě cajk, pro představu pěkný obrázek.

[Romulusw]

Já ti rozumím, ale tady nesouhlasí podíly hmotností jednotlivých prvků.
Je to stejné, jako bys tvrdil, že když vezmeš kilo železných špon, necháš je zrezavět na prach, tak budou vážit zase kilo.
Nebudou, bude to vážit více o ten navázaný kyslík.

Kyslíku je navázáno v CO2 a H2O skoro stejný podíl v obou kruzích, ale u nafty ještě zbývá 10% plyného, tak kde se tam vzal? Ta necelá 2% CO u benzínu to nepoberou

Neříkám, že je to úplná blbost, ale múže to být účelově, nebo z jiných důvodů zkresleno, protože autor předpokládá, že se v tom nikdo po stránce atomových hmotností rýpat nebude.

[Urvanej]

Máš recht, ALE, pokud budeš u těch špon řešit poměr železa ke kysliku, tak to před zreznutim bude 1/0 a pak to bude třeba 7/3.
A ten nepoměr kysliku je v tom, že on jen projde, aniž by reagoval, představ si, že prostě k tomu co se spálí projde ještě něco, co se chová jako inert.
Jako neřikám, že tam bota bejt nemůže, ale podle mě jí nemáš podle čeho odhalit.

[Bakly]

Času od založení asi už bylo dost. Takže k čemu se ve vlákně došlo? Pokud by někdo nesouhlasil, napište a ještě se upraví. Výsledek pak hodím do úvodního příspěvku. Zkusil jsem přidat i orientační ceny, ať si kdokoli může vytvořit přibližnou představu (brána stará S80 s D5 vs. 2.4T). Beru cenu za nové díly bez práce (samosebou je možnost levnějšího repasu). Ve výsledku mi pořád diesel nevychází dráž. Ani při výměně všech kritických dílů pořád nenapočítám, že by to dohnalo rozdíl v Kč/km ve spotřebě PHM benzín/nafta.

DIESEL
+
nižší spotřeba PHM
neodchází tolik výfuky (pravděpodobně zanedbatelná položka)
stabilnější spotřeba v různých režimech jízdy
stavěny na vyšší nájezdy
-
větší zátěž pro tlumiče, silentbloky a brzdy (pravděpodobně je to ale ve výsledku cenově zanedbatelný rozdíl)
nemá rád kratší trasy (nezáleží ale jen na vzdálenosti, ale i na době)=neznamená, že diesel se nehodí do města
riziko investic - vstřiky (cca 5-6.000,-/kus), čerpadlo (cca 15.000,-), DPF (u novějších aut - cena kolem 25.000,-)
dražší žhavičky (cca 2x oproti svíčkám)
rozdílná cena emisí (cca o stovku dražší)
u nových aut vyšší pořizovací cena, u starších většinou nižší
může být problém se starty v extrémních mrazech
dražší baterie a odcházejí častěji (cena oproti benzínu cca dvojnásobná)
větší turbo=větší riziko (repas cca 7.000,-)
v zimě se pomaleji zahřívá (může eliminovat předhřev)
v budoucnu možný rozmach zákazů vjezdu o center měst
ekologie

BENZIN
+
nižší váha
sportovnější projev
menší hlučnost
-
u vyběhaných motorů vyšší spotřeba oleje
vyšší spotřeba PHM


CNG/LPG
+
nízká spotřeba PHM
možnost volby jízdy na plyn/benzín
-
LPG nemůžou do podzemních garáží
pořizovací náklady
každoroční revize (cca 300,-)
musí se měnit nádrž (cca 600,-)
filtry navíc (cca 150,-)
dražší emise (cca 2x oproti benzínu)

[dumi.cz]

Pro me je hlavni duvod proc nechtit diesel ekologie. zlaste u tech novych CR a starsich PD.

[cuhan]

Já preferuji benzín,ne kvůli ekologii,ta je mi u prdele jsem zkrátka benzínovej a nemám rád to kadla kadla kadla...

[Romulusw]

A mě benzín prostě voní

[outdoor]

Rok 2021, blíží se rok 2022..

má smysl uvažovat v dnešní době nad LPG? jaká je budoucnost?

je mi jasné, že dnešní přímovstřiky moc dobře předělat nejde. tak si říkám, zda mít něco staršího a to na LPG... je to cesta?

[Dural8]

I dnesni primovstriky jde dobre predelat a funguje to v pohode, takze spis otazka preferenci - stary auto ale bytelny, jak by rekla stara skola nebo novy auto ale sunt, jak by rekla taktez stara skola. Anebo bytelny stary auto co se bude sypat a budes do nej sypat nebo novy auto bez starosti, jak by rekla moderni skola. Vyber si dle vlastnich moznosti a sveho presvedceni. Tim chci rict, ze oboje na lpg funguje a zbytek plati proste porad stejne…