Celkové náklady Kč/km

...i nemožném! ALE JEN POKUD TO SOUVISÍ S VOLVEM!!! (potažmo evt. s jinými automobily)

VYKECAT SE MŮŽETE V LAMPÁRNĚ!!!
  • Autor
  • Zpráva
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 2
Příspěvky: 76
Registrován: 15 roků 3 měsíce
Vůz: 850 TDI manuál, černá
Bydliště: Praha, Jihlava

#76 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od zzabak »

Hájčus píše:Tak tohle nemá chybu!!! :good: Co je to za prográmek? Každopádně statistika je to dech beroucí... To bych snad ani nechtěl vidět u nás doma. Mě stačí vědět, že ročně dám do auta benzín za 60k a do motorky za 20k zbytek radši nepočítám.
tohle to je http://jcapek.cz/motoassistant/cz/ pouzivam to uz leta.. je to celkem jednoduchy.
_________________
Volvo 850 TDI Estate, 1996, black (Negrita)
Saab 9-5 2,3t SportCombi, 2006, silver (brejlovec)
Trabant 601 S limousine, 1989, papyrus (Liběna)

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 545
Registrován: 7 roků 5 měsíců
Bydliště: MSK
Vůz: S80 D5 MY2004

#77 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Bakly »

Já zatím nemůžu servis počítat, jelikož ten co proběhl je součástí kupní ceny auta. Ale za těch 13.000 km se mohu podělit alespoň s naftou. Měřeno dle tankování náklady zatím vychází na 1.6 Kč/km. Většinou cesty Ostrava a okolí, občas dálnice. Tankována Verva.
_________________
S80 D5 120kW MY2004 - D5T5 Stage 2 147kW/470Nm
C30 2.0D 100kW MY2007

Offline
Příspěvků ve vlákně: 2
Příspěvky: 194
Registrován: 8 roků 6 měsíců
Bydliště: Praha
Vůz: V70 II T5
Bydliště: Most

#78 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Bizon »

Vzhledem k tomu, že za poslední měsíc mě potkal průstřel chladiče klimatizace od kamínku a nabourání pravé strany auta na parkovišti, řekl jsem si, že to taky už spočítám. Neměl jsem to dělat... neměl...

Rok a půl života s autem:

88000 Nákup V70 T5
10500 POV
13000 4x pneu léto
3000 Palivák + přezutí na léto
16500 T6R MAF + ATF (částečná výměna) + OIL
5000 2x pneu zima
1000 Přezutí zima
1000 Přezutí léto
3000 Zrcátka
10500 POV
6600 ATF proplach
3400 Prostřelený chladič klima
6655 Ťukanec do dveří
6000 Chladič ATF

Celkem bez paliva 174155
Palivo 42000
Suma sumárum 216155

Kč / km 15,44

No dopr... :%) Ani nevím, že jsem tolik za rok vytekl :o
Naposledy upravil(a) Bizon dne 27 čer 2017 11:21, celkem upraveno 1 x.
_________________
Volvo V70 II T5 (B5234T3) - MY2002 - Geartronic [GALERIE]

Projetí auta přes diagnostiku na Mostecku (víkend) a v Praze (všední dny) zadarmo nebo za tekutý chleba.

Dále v rodině: S60 2.4T 147kW 2001, S80 2.4i 125kw, S60 T5 191kW 2004, 850 2.5 20V 127kW 1995

ok2ucx
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 5
Příspěvky: 2620
Registrován: 15 roků 10 měsíců
Bydliště: Beskydy
Vůz: V90CC-T6/S80-V8/740/940/C30
Kontaktovat uživatele:

#79 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od ok2ucx »

14000km pokud správně počítám.

Bez kupní ceny (beru to jako fiktivní cenu, kdybys auto dnes prodával) je to 9.15Kč/km. Což (v kontextu toho, že se sejde pár neplánovaných nehod) není zase tak zlé. Obvykle stačí trošku beznehodově pojezdit a dostaneš se k té "správné" ceně.

P.
_________________
.::. V90CC T6 2018 .::. S80 V8 2007 .::. 940 2.3 1995 .::. 940 Polar 1994 .::. 740 Turbo 1988 .::.
Repase/klonování/párování elektroniky VOLVO - DIM / ICM / ECM / CEM / DEM / SAS & Optimalizace motoru
Start nezávislého topení z telefonu, vzdálená diagnostika: VDD - https://d5t5.com/article/vdash-vdd-dongle
https://D5T5.com https://d5t5.com/helpdesk
Specializovaný Volvo servis - CarDiag.info

Offline
Příspěvků ve vlákně: 2
Příspěvky: 194
Registrován: 8 roků 6 měsíců
Bydliště: Praha
Vůz: V70 II T5
Bydliště: Most

#80 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Bizon »

Zcela přesně. 14 tisíc a nějaký drobný. Jezdím málo, tak 600 za měsíc průměrně, přes léto to jsou zhruba 2-4 tisíce km. teď to bude přes léto víc jak 12000. Tak uvidíme jak se to rozmělní.
_________________
Volvo V70 II T5 (B5234T3) - MY2002 - Geartronic [GALERIE]

Projetí auta přes diagnostiku na Mostecku (víkend) a v Praze (všední dny) zadarmo nebo za tekutý chleba.

Dále v rodině: S60 2.4T 147kW 2001, S80 2.4i 125kw, S60 T5 191kW 2004, 850 2.5 20V 127kW 1995

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 545
Registrován: 7 roků 5 měsíců
Bydliště: MSK
Vůz: S80 D5 MY2004

#81 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Bakly »

Bakly píše:Já zatím nemůžu servis počítat, jelikož ten co proběhl je součástí kupní ceny auta. Ale za těch 13.000 km se mohu podělit alespoň s naftou. Měřeno dle tankování náklady zatím vychází na 1.6 Kč/km. Většinou cesty Ostrava a okolí, občas dálnice. Tankována Verva.
Trošku oživím téma a aktualizuji. Takže pokud počítám vše (od oprav, údržby a pneu až po STK, pojištění a naftu) nakonec mi to vychází na 2,7 Kč/km.
S kupní/prodejní cenou auta pak na 5,5 Kč/km.
_________________
S80 D5 120kW MY2004 - D5T5 Stage 2 147kW/470Nm
C30 2.0D 100kW MY2007

Warcz
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 13
Příspěvky: 5169
Registrován: 5 roků 6 měsíců
Bydliště: Brno
Vůz: V70 II 2,5T AWD AT

#82 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Warcz »

Polo po prodeji 3.29Kč/km ( 1,35Kč/km za naftu )

Volvo 58Kč/km se všim ( 1,98Kč/km za LPG ) Ještě nemám ani 5000km najeto :-)
_________________
Volvo V70 2,5T 154kW 2007 AT AWD, Spotřeba 12l/100km (Galerie)
Bylo: Polo 1,9SDI 47kW 2003 140000km, Spotřeba 4,71l/100km

Zeb
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 2
Příspěvky: 884
Registrován: 20 roků 1 měsíc
Bydliště: Praha

#83 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Zeb »

V70 TDI, údaje monitoruji posledních 40.468 km, nafta, údržba, známky, pov. ručení, gumy, opravy (včetně zbořeného předku mojí vinou), 0,11 EUR/km. Ale záměrně píšu teď, poněvadž za měsíc budu zase kupovat známku a platit povinné, takže to zase vyskočí. Jediné, co v přehledu není započítáno jsou autokosmetika a mytí.
Minulý rok byl na opravy dost výživný - alternátor, hadice vodní, repase zadních brzdičů, výměna předních ramen, geometrie, výměna silentbloků pod motorem, oprava vstřikovacího čerpadla a jeho přetěsnění, malé rozvody...
Do minulého roku jsem nikdy tolik peněz za údržbu a opravy nedal.
_________________
Bylo: bílá 440 1,9 TD
Je: modrá V70 I 2,5 TDI

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 3
Příspěvky: 96
Registrován: 14 roků 11 měsíců
Bydliště: Havlíčkův Brod
Vůz: XC90 D5 AWD 136KW
Bydliště: Havlíčkův Brod

#84 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od strejka »

Hmmm, nikdy jsem to nepočítal a jsem za to rád. Náklady na palivo (bezřepková Verva - 2,30 - 2,50/Km(nešetřím a dost často tahám káru), roční nájezd = 40 - 45tKm. Dle Vašich výpočtů jsem v tom někde mezi 240 - 270tKč ročně. Je to vůbec možný?? :shock: :shock: :o
_________________
850 GLE 125KW 20V už ne, V70/I 2,5TDI, 103kW, r.v.2000
S80 2,4i, 125KW, 2001
S80 2,5TDI, 103KW 2000
XC90 D5 AWD 136kW 2007

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 545
Registrován: 7 roků 5 měsíců
Bydliště: MSK
Vůz: S80 D5 MY2004

#85 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Bakly »

Neboj, tak hrozné to snad nebude :) To bys musel dát do servisu a údržby asi 140 000 za rok
_________________
S80 D5 120kW MY2004 - D5T5 Stage 2 147kW/470Nm
C30 2.0D 100kW MY2007

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 3
Příspěvky: 96
Registrován: 14 roků 11 měsíců
Bydliště: Havlíčkův Brod
Vůz: XC90 D5 AWD 136KW
Bydliště: Havlíčkův Brod

#86 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od strejka »

Je pravda, že letos jsem vrazil do údržby kolem kolem 40ti za zadní uložení, brzdy, tlumiče, péra a uložení předních ramen, taky dostala pod stromeček nový elektrony na jaro a na cestě je rádio, páč mi nesvítí displej, tak než se na to dostanu, abych neměl na palubě velkou díru. Ale to byl mimořádně výdajový rok. Jináč se pohodlně vlezu do 12.000,- i s gumama ročně a nádrž Vervy na týden = 830 Km. To je suma sumárum 133.000,- průměr za rok sakum prdum. Jsou lidi co maj Alfy, Fiaty, Dácie a jiný olejničky a většina z nich je na tom hůř. 8)
_________________
850 GLE 125KW 20V už ne, V70/I 2,5TDI, 103kW, r.v.2000
S80 2,4i, 125KW, 2001
S80 2,5TDI, 103KW 2000
XC90 D5 AWD 136kW 2007

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 545
Registrován: 7 roků 5 měsíců
Bydliště: MSK
Vůz: S80 D5 MY2004

#87 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Bakly »

strejka píše: Jsou lidi co maj Alfy, Fiaty, Dácie a jiný olejničky a většina z nich je na tom hůř. 8)
Hlavně nám nehrozí, že budeme jednou opravenou závadu (ačkoli byla opravena dobře) za 20 000km řešit zase :D a pak zase... Takové v okolí také mám
_________________
S80 D5 120kW MY2004 - D5T5 Stage 2 147kW/470Nm
C30 2.0D 100kW MY2007

Haben
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 10
Příspěvky: 5910
Registrován: 14 roků 2 měsíce
Bydliště: Zlín
Vůz: 944 B230FB M47 '92, Toyota Yaris Hybrid

#88 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Haben »

Tak u me za necely rok uzivani C30 vychazi kupni cena + pojistka + opravy + benzin (proste vsechny vydaje) na 39,05 kc/km. Pokud odectu kupni cenu, tak 9,19 kc/km
V70 II D5 AWD me vysla sakum prdum na 4,19 kc/km.
V70 I 2,5D me vysla sakum prdum na 4,73 kc/km.
Nejlepe je na tom sluzebni Octa. Ta me i pri soukromem uzivani za 33 000 km aktualne vychazi na 0,024 kc/km
_________________
Chuanita 944, B230FB , MY92, M47 Obrázek"GALERIE"
Toyota Yaris Hybrid MY23 Obrázek"GALERIE"
bylo: Andreas C30 2,4i 125 kw MY08 Summum MT| V70 II D5 AWD MY05 MT, chip 149 kw, EGR OFF| V70 II 2,4 D 120 kw, MY04 AT|V70 I 2,5 D 103 kw, MY00 MT, KAT OFF, EGR OFF

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 3
Příspěvky: 96
Registrován: 14 roků 11 měsíců
Bydliště: Havlíčkův Brod
Vůz: XC90 D5 AWD 136KW
Bydliště: Havlíčkův Brod

#89 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od strejka »

Jedničková Ochca není špatná, hlavně na spotřebu. Mám jí taky a dá se s ní jezdit hóóódně blízko třem litrům. Hóólt ten servis stojí o trochu víc než Volvo. Tam je to rok co rok 10 - 12 tisíc v opravách + gumy a údržba.
_________________
850 GLE 125KW 20V už ne, V70/I 2,5TDI, 103kW, r.v.2000
S80 2,4i, 125KW, 2001
S80 2,5TDI, 103KW 2000
XC90 D5 AWD 136kW 2007

HonzaA
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 741
Registrován: 17 roků 9 měsíců
Bydliště: Brno
Vůz: 244 B23E

#90 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od HonzaA »

Když to nahrubo vypočítám, tak bývalé krabice tak okolo 10 -15 Kč/km, některé asi tak 20. Ale určitě za to může rychlé střídání aut, kdy vlastně když už není moc důvodů cpát do toho prachy, čas a nervy, tak už mě to nebaví.

Při započtení času a nervů je ale taxi levnější.
_________________
244 GLE B21E 1979 | 244 GLE B23E 1981 a další

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 128
Registrován: 12 roků 10 měsíců
Bydliště: Skalice
Vůz: V 40, V 70, Š 105, Multicar M25

#91 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od yareq »

Trochu jsem uvažoval, že bych v blízké době omladil vozový park, ale když jsem to po příkladu tohoto tématu rozpočítal na km, tak spíš asi přikoupím nějakou starou vránu do zásoby :D
U V70 mi to vychází 3,60 na km a s kupní cenou 4,54. A to jsem si myslel, že to stojí dost peněz udržet takové staré auto v solidním stavu.
Ještě bych dodal: auto mám 2,5 roku a najeto za tu dobu 53000km.
_________________
V40, 1.8, 85 kw, 1999 (B4184S)
V70, 2.5, 103 kw, 1998 (D5252T), AT
Bylo: V70, 2.5, 103 kw, 1998 (D5252T) - "Kra co potopila Titanik"

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 3
Příspěvky: 194
Registrován: 5 roků 11 měsíců
Bydliště: Děčín
Vůz: 2002 Volvo S80 T6 LPG BRC

#92 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od dunnst »

S80 mám od dubna 2018, najeto 14 kkm a vezme si 6 Kč/km (z toho palivo 1,8 Kč/km). Nepočítám do toho kupní cenu a instalaci LPG (dohromady 80k). Plyn šetří 1,1 Kč/km, díky čemu si člověk může dovolit vrazit víc do servisu. Tohle hezké číslíčko bude teďa ještě hezky stoupat, čekají mě tlumiče a nové letní gumy :-) A to jsem původně kupoval auto s tím, že už nechci platit 5 Kč/km jako u Hondy Legend :-D
_________________
2002 Volvo S80 I T6 LPG Obrázek

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 2
Příspěvky: 1856
Registrován: 10 roků 9 měsíců
Bydliště: Bechyně
Vůz: V40 1,9Di 85kW r.v 2001 D4192T3

#93 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od yebat »

U V40, se kterou jsem najel 60000km a potom jí prodal to vycházelo na 1,6 kč/km, plus palivo.

U OI, 307 a Matise to radši nepočítám. :D
_________________
je: Hyundai I40 1,7 CRDI 100kW, OI 1,9tdi 81kW, Fabia III 1,4 66kW, MGB 1,8 1974
ex: V40 1,9Di 85kW, GSF 600 N 57kW, Renault Chamade 1,8i 54kW, Opel astra F 1,6i 55kW, 307 1,6hdi 66kW

python.p
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 15
Příspěvky: 4992
Registrován: 6 roků 10 měsíců
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70
Kontaktovat uživatele:

#94 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od python.p »

Tak já mám najeto od koupě 30 747km

PHM -> 84 020,- Kč -> 2,7 Kč/km

PC -> 250 000 kč -> 8,2kč/km

GO -> 81k + 16k + 46k = 143 000 kč -> 4,6kč/km

Pneu, oleje a blbosti okolo ať se to dobře počítá 30 000kč -> 1 kč/km

Celkem tedy: 8Kč/km bez PC auta... čekal jsem to teda o dost horší...
_________________
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ "ECM531D"
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...


VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 7
Příspěvky: 1192
Registrován: 9 roků 11 měsíců
Bydliště: Damboritz
Vůz: V40 1.9D

#95 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od labanos »

V40, od koupě najeto cca 64 000 km ... 3,88Kč/km (včetně PC)
_________________
S80II D5244T4 136kW TF-80SC '07 | P5008 2.0HDi |
Bylo: S40 D4192T3 85kW M56 '04 | C70 Coupé B5234T3 176kW M56 '02 | V40 D4192T3 85kW M56 '01 |
VIDA | DiagBox |

SuGi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 605
Registrován: 12 roků 5 měsíců
Bydliště: Písek
Vůz: XC60 2.4D 09, V50 2.4i, V70xc 2.4T

#96 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od SuGi »

Bakly píše:
strejka píše: Jsou lidi co maj Alfy, Fiaty, Dácie a jiný olejničky a většina z nich je na tom hůř. 8)
Hlavně nám nehrozí, že budeme jednou opravenou závadu (ačkoli byla opravena dobře) za 20 000km řešit zase :D a pak zase... Takové v okolí také mám

V dubnu mi dělali v průhonicích přední brzdy. Před měsícem jsem tam byl s tím že to vibruje. Kotouče zkrouceny údajně vinou brždění a vjetí do louže. :o

Doporučena výměna za nové. Najeto tak 10k km :)
_________________
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka

Romulusw
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 8
Příspěvky: 4929
Registrován: 10 roků 3 měsíce
Bydliště: Modřany
Vůz: XC 90 2,5T LPG 2005 man. AWD modify

#97 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Romulusw »

SuGi píše:
V dubnu mi dělali v průhonicích přední brzdy. Před měsícem jsem tam byl s tím že to vibruje. Kotouče zkrouceny údajně vinou brždění a vjetí do louže. :o

Doporučena výměna za nové. Najeto tak 10k km :)

Jak je možný, že mám kotouče a desky (přední) 40 tisíc, nezkroucené a celkově sjeté o 2 mm? A desky ani ne na půl :shock:

Haben
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 10
Příspěvky: 5910
Registrován: 14 roků 2 měsíce
Bydliště: Zlín
Vůz: 944 B230FB M47 '92, Toyota Yaris Hybrid

#98 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Haben »

SuGi píše:
Bakly píše:
Hlavně nám nehrozí, že budeme jednou opravenou závadu (ačkoli byla opravena dobře) za 20 000km řešit zase :D a pak zase... Takové v okolí také mám

V dubnu mi dělali v průhonicích přední brzdy. Před měsícem jsem tam byl s tím že to vibruje. Kotouče zkrouceny údajně vinou brždění a vjetí do louže. :o

Doporučena výměna za nové. Najeto tak 10k km :)
bych je poslal. Ja na zadnem volvu brzdy nemenil a ok. Najezd od 35 do 60 tisic. Sluzebni Octa najeto 33 tisic a ok. A tech a kaluzi a ostrych bezdeni bylo.
Dle mne mas podobny problem jak Hajnej. Neco na podvozku ti vibruje s autem a od asi to brzdy.
_________________
Chuanita 944, B230FB , MY92, M47 Obrázek"GALERIE"
Toyota Yaris Hybrid MY23 Obrázek"GALERIE"
bylo: Andreas C30 2,4i 125 kw MY08 Summum MT| V70 II D5 AWD MY05 MT, chip 149 kw, EGR OFF| V70 II 2,4 D 120 kw, MY04 AT|V70 I 2,5 D 103 kw, MY00 MT, KAT OFF, EGR OFF

Ejdou Rotacak
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 2
Příspěvky: 3214
Registrován: 9 roků 4 měsíce
Bydliště: Praha - Zbraslav
Vůz: V 70II T5 AWD, MY 07'HT-STAGE 3 + úpravy

#99 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

Nedávno jsem to s Warcz řešil v jiném topicu, ale tenhle je k tomu přímo určený.

+- 75 000kč = koupě vozu
+- 200 000kč = tuning a servis
+- 90 000kč = PHM

Nájezd k dnešnímu dni za 14 měsíců slabejch 25 000km - přes tejden jezdím ve služebákách a do Volva sednu až večer.

= 14kč/1km
_________________
V 70 B5244 T5, AWD, MY 07' HILTON TUNING stage 3 + úpravy
V 70 B5244 S2 2.4L, MY 01' stage 2, LPG

Urvanej
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 12078
Registrován: 13 roků 4 měsíce
Bydliště: Plzeň
Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8

#100 Celkové náklady Kč/km

Příspěvek od Urvanej »

Kdybyste chtěli bejt košer pro každej ročník a stav, tak do výpočtu započítávejte rozdíl mezi nákupní a aktuální cenou. To pak máte hodnoty porovnatelné napříč modelama a rokama...
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.
Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Zpět na „o všem možném :-)“