2,4 t problém za studena - VYŘEŠENO

Příspěvek od **raolsa** » 02 říj 2015 09:03

Ahoj, mám problémek. Nastartuju studený motor (minimálně 6 hodin stojící) a někdy se stane, že zakolísají otáčky a motor i chcípne. Taky nemůžu rychleji přidat plyn, protože motor taky zakolísá a není ani možné se rozjet. Když přidávám plyn pomaličku tak se otáčky zvednou. Připadá mi to jako by auto mělo málo benzínu, že když je požadováno zvýšení otáček tak dodávka nestačí. Toto se děje jenom chvíli než se motor trošíčku ohřeje, tak cca 3 minuty. To je veškerá doba kterou mám k testování čehokoli, pak problém zmizí a musím s dalšími testy počkat než zase nevystydne.
Vida žádný problém nehlásí.
Možná je to způsobené LPG, ale dřív to nedělalo a problém se začal objevovat až poslední dejme tomu rok a zhoršuje se to. Za jízdy žádný problém není.
Zkontrolovány svíčky, ukostření, klapka, teplotní čidlo a je nové TCV (Pierburg).
Na co bych ještě mohl kouknout, eventuálně hodit do grafu a zkontrolovat ve Vidě?
Díky

p.s. Tak to dělal ucpaný palivový filtr.

tomasss · Příspěvek od **tomasss** » 02 říj 2015 09:05

Regulator tlaku paliva? Byl bys treti volvista s podobnym problemem a touhle pricinou v mym okoli za poslednich 14 dni

Příspěvek od **raolsa** » 02 říj 2015 11:22

Kouknu, díky.

Příspěvek od **Ondra.** » 02 říj 2015 15:39

kdyztak je u me skladem

Radic · Příspěvek od **Radic** » 02 říj 2015 23:10

Asi mam podobny problem, ale jednou pomohl novy reduktor, ktery poustel do sani nejakym zpusobem plyn, kdyz auto stalo. Pomohlo to asi na 1000km a problem se opakuje. Kdyz dva dny na plyn nejezdim, tak je to lepsi. Zapalovaci civky?

Příspěvek od **raolsa** » 02 říj 2015 23:20

Závada se mi neprojevila tak moc, když jsem musel v létě dojet cca 50km na benzín, protože bylo už všude zavřeno a nemohl jsem dotankovat plyn. To pak druhý den ráno otáčky tolik nezakolísaly a šlo se i relativně normálně rozjet.
Ale nezdá se mi, že by se plyn mohl dostat do sání přes zavřené ventily v nádrži a u reduktoru a přes nefungující vstřiky (i když ty už nemusejí po cca 85kkm těsnit). Ale možné je všechno.
Mám doma ještě jednu kompletní lištu se vstřiky a regulátorem tak to zkusím prohodit a uvidím.

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 03 říj 2015 03:42

Zkus odpojit pojistku od LPG a jezdit na benzín.Pokud se závada neprojeví je problém v LPG

ferdikf · Příspěvek od **ferdikf** » 03 říj 2015 08:25

Já pozoruju něco podobného. Po startu studenýho auta se nejde rozjet, jak začnu pouštět spojku a motor začne zabírat padnou mi otáčky a motoru se prvních par minut jako nechce. Jak se trošku ohřeje, je všechno v pořádku.

Příspěvek od **raolsa** » 03 říj 2015 18:38

Dnes výměna regulátoru - beze změn - stále kvoká, stále kvoká.

Zítra zkusím nastartovat přímo na plyn, jestli to bude stejný.
Taky mi připadá, že když po lehkém ohřátí (odlepí se ručička) přidám plyn, tak auto do cca 1100 otáček taky trochu kucká, dělá to jak na benzín tak na plyn. Tam připadají v úvahu načaté cívky, nebo svíčky, eventuálně může jednotka, zblblá kvůli LPG, dávat špatnou (chudou) dávku paliva.
Dá se nějak jednotka jednoduše resetovat? Třeba vyndáním nějaké pojistky?

karelvolvo · Příspěvek od **karelvolvo** » 03 říj 2015 21:02

ještě mi někdy někdo tvrďte jak je nafťák nákladnej na servis !! Ale možná o něco přicházím protože jsem se v autě na plyn ješte nikdy ani nevezl !!

Příspěvek od **raolsa** » 03 říj 2015 21:06

Tak zatím mě tahle závada nic nestála, regulátor jsem měl doma.

Stále více mi připadá, že je to spíše vlastnost a daň za levnější provoz než závada .
Ale promluvíme si o těch financích až budeš kupovat nové vstřikovače na D5.

karelvolvo · Příspěvek od **karelvolvo** » 03 říj 2015 21:32

raolsa píše:Tak zatím mě tahle závada nic nestála, regulátor jsem měl doma.
Stále více mi připadá, že je to spíše vlastnost a daň za levnější provoz než závada .
Ale promluvíme si o těch financích až budeš kupovat nové vstřikovače na D5.

Budu mít spoustu možností třeba vytáhnu ty co mi leží doma ve skříni a mají najeto asi 150tkm, nebo vrakáče , bazoše jsou plny vstřiků za pár peněz ale asi bych vzal novy dám 20-25 tkč ale budu mít pokoj 300tkm. Ale při současných 310tkm si s tím nemíním špinit ruce

Příspěvek od **raolsa** » 03 říj 2015 21:48

Ok, ok. Třeba si jednou nafťáka taky pořídím.

Příspěvek od **raolsa** » 05 říj 2015 09:31

Tak další poznatek - dneska ráno nastartováno pouze na LPG a auto se chovalo úplně normálně, jako by žádná závada nebyla. Takže si vyrobím měřák a zkusím jaký je tlak na liště, jestli není čerpadlo K.O.

Příspěvek od **raolsa** » 16 říj 2015 22:04

Dnes změřen tlak na liště - cca 3,85 baru, má být 3,75 - 3,95 takže v tom chyba asi nebude.
Zároveň jsem vyměnil všechny cívky za starší prověřené tak zítra uvidím jak se to bude chovat.

tomasss · Příspěvek od **tomasss** » 16 říj 2015 22:23

Ja vim ze si koleduju v predokolkovy sekci, ale Urvanej si ted dal mesic ban tak ho stridam

Jde ve VIDE vytahnout neco jako bohatost smesi? Ono hned po startu to na nektery cidla kasle (kupr. na lambdu), takze tech ktery za to muzou moct je min. Pokud by byla smes pri projevu toho problemu moc chuda/bohata, a tlak paliva a ECT rikas ze je ok, muze to delat bud spatna adaptace jednotky kvuli plynu (spatna doba otevreni vstriku), a nebo je spatne zmereny mnozstvi vzduchu (senzor polohy klapky/vaha).
Co si jeste vzpominam tak to hned po startu urcite monitoruje senzory klepani, ale tam bych asi ocekaval trochu jiny projevy. I kdyz kdo vi, pokud by palila nejaka civka spatne, mohlo by to hejbat i s predstihem.

Příspěvek od **raolsa** » 16 říj 2015 22:50

Ještě jsem si vzpoměl, že problém mi mizel s příchodem studenějšího počasí. V zimě to neblblo, ale teď už na to chladnější počasí nemá vliv a blbne to pořád.
Co jsem koukal na teplotu nasávaného vzduchu tak to ukazuje dobře, byla o nějaký stupínek jiná než ukazoval teploměr na přístrojovce, ale to přisuzuju odchylce měření.
Jestli tam je bohatost nevím, je tam něco jako délka vstřiku, ale na hodnotu si teď nevzpomenu.
Co se týče adaptace, tak tam by chyba mohla být, ale proč mizela s příchodem chladnějšího počasí a teď už ne.
Klapka už má taky najeto minimálně těch 270kkm (ne-li víc). Ale hodnoty se mění plynule, volnoběh nekolísá a jak jsem psal po lehkém zahřátí je vše v pořádku.
Třeba to dělaly ty cívky, uvidím zítra.
Potřeboval bych nasměrovat stylem: vytáhni si ve Vidě tu a tu hodnotu a koukni co to zobrazuje.

Příspěvek od **Ondra.** » 17 říj 2015 07:18

mam tu na tenhle motor veskery motormanagement. pokud by te to pomohlo muzu pujcit co budes chtit a nasledne prodat co by se ti hodilo

Příspěvek od **raolsa** » 17 říj 2015 10:03

Tak zase nic.

Nastartuju, počkám cca 5 vteřin a po dotknutí se plynového pedálu motor chcípne.

Mám taky pocit, že dřív mělo auto po nastartování za studena chvilku zvýšený volnoběh, teď má hned od nastartování těch cca 800 otáček.
Může to mít souvislost?

ok2ucx · Příspěvek od **ok2ucx** » 17 říj 2015 10:12

raolsa píše:Tak zase nic. Nastartuju, počkám cca 5 vteřin a po dotknutí se plynového pedálu motor chcípne.
Mám taky pocit, že dřív mělo auto po nastartování za studena chvilku zvýšený volnoběh, teď má hned od nastartování těch cca 800 otáček.
Může to mít souvislost?

Wild guess: nějaké čidlo teploty? Lambda? -- dávají relevantní hodnoty?

P.

Příspěvek od **raolsa** » 17 říj 2015 10:16

Jdu to zkouknout.

ok2ucx · Příspěvek od **ok2ucx** » 17 říj 2015 10:21

Teplotu vody jsem myslel. Leč to by možná ukazovalo špatně i na budíkách - to by sis všiml, tam to asi nebude.

P.

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 17 říj 2015 10:34

raolsa píše: Mám taky pocit, že dřív mělo auto po nastartování za studena chvilku zvýšený volnoběh, teď má hned od nastartování těch cca 800 otáček.

Toto, je důležitá informace. A co na to diagnostika? Po dalším nastartování (když už to pak jede) jsou ty otáčky zvýšené?
Ale jestli startuješ rovnou na LPG (ze studena), jak píšeš, tak to může být úplně jinde. Pokud to tedy nedělá i na benzin.

Příspěvek od **raolsa** » 17 říj 2015 10:50

to Romulusw: Teď když už se odlepila ručička na teploměru (cca 30°C) se po nastartování zvednou otáčky na cca 1100 a během tak 5 vteřin spadnou na volnoběh.
to Pavel: teplotu to ukazuje normálně. Studený motor má na diag +- stejnou hodnotu jako okolí.

Tady jsou nějaké hodnoty:

ECM-Oxygen rear sensor, bank 2 -0,2 V
ECM-Oxygen rear sensor, bank 1 0,45 V
ECM-Oxygen front sensor, bank 2 žádná hodnota
ECM-Oxygen front sensor, bank 1 1,02
ECM-Mass air flow 0 kg/h (po nastartování ukazuje měnící se hodnotu)
ECM-Intake air temperature 12,75
ECM-Ambient air temperature 8,25

Špatná přední lambda???

Jinak s dalšími zkouškami můžu pokračovat až zase vystydne motor, protože teď už se závada neprojevuje.

ok2ucx · Příspěvek od **ok2ucx** » 17 říj 2015 11:28

Bank2 není u 5 a méně válců vůbec.

Když je motor studený (resp. lambda studená), řízení jede Open Loop (Lambda Control O/L), zhruba po minutě či dvě se přepne na Closed Loop (C/L).
A podle lambdy nastavuje správný poměr benzínu a vzduchu tak, aby lambda=1. To ti asi funguje dobře, jakmile je lambda zahřátá. Tvůj problém bude asi open-loop.

V open-loop to jede "naslepo", v dobré víře podle parametrů, které ECM má. Nezkoumal jsem to přesně, ale určitě tam bude teplota vody, vzduchu, tlak vzduchu a co já vím co ještě.

Pavel

2,4 t problém za studena - VYŘEŠENO

#1 2,4 t problém za studena - VYŘEŠENO

#2 2,4 t problém za studena

#3 2,4 t problém za studena

#4 2,4 t problém za studena

#5 2,4 t problém za studena

#6 2,4 t problém za studena

#7 2,4 t problém za studena

#8 2,4 t problém za studena

#9 2,4 t problém za studena

#10 2,4 t problém za studena

#11 2,4 t problém za studena

#12 2,4 t problém za studena

#13 2,4 t problém za studena

#14 2,4 t problém za studena

#15 2,4 t problém za studena

#16 2,4 t problém za studena

#17 2,4 t problém za studena

#18 2,4 t problém za studena

#19 2,4 t problém za studena

#20 2,4 t problém za studena

#21 2,4 t problém za studena

#22 2,4 t problém za studena

#23 2,4 t problém za studena

#24 2,4 t problém za studena

#25 2,4 t problém za studena