Palubni pocitac volvo v40
- Autor
- Zpráva
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 9
- Příspěvky: 67
- Registrován: 13 roků 10 měsíců
- Bydliště: Zlín
- Vůz: XC70 II 2,4 147kW aut 2001
#26 Palubni pocitac volvo v40
Tak včera jsem se pustil do testování, ale bez úspěchu. Na displeji se nic nezobrazilo. Ach jo
_________________
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 10
- Příspěvky: 119
- Registrován: 13 roků 4 měsíce
- Vůz: V40 B4184S 1.8 1998 černa-metal.
- Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
#27 Palubni pocitac volvo v40
Záleží na typu palubní desky
např.: viz obrázky
např.: viz obrázky
- Přílohy
-
- zde se nic nezobrazí displej není osazen pouze záslepka
- pbez.jpg (43.57 KiB) Zobrazeno 2526 x
-
- zde ano
- ps2.jpg (21.85 KiB) Zobrazeno 2526 x
-
- zde ano
- ps1.jpg (32.55 KiB) Zobrazeno 2526 x
_________________
V40 1.8 85kw , 1998
V40 1.8 85kw , 1998
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 9
- Příspěvky: 67
- Registrován: 13 roků 10 měsíců
- Bydliště: Zlín
- Vůz: XC70 II 2,4 147kW aut 2001
#28 Palubni pocitac volvo v40
Mám tu prostřední s displejem, ale s odporem 900ohm nic nezobrazil. Na konektoru u chladiče, kde jsem zapojoval odpor, jsem naměřil necelých 5V, takže by to snad mělo fungovat, ale bohužel nic.
_________________
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
-
Offline
- Sponzor fóra
- Příspěvků ve vlákně: 5
- Příspěvky: 837
- Registrován: 14 roků
- Bydliště: Týn nad Vltavou / Neznašov
- Vůz: V60 T3 2.0 VEA 17'
#29 Palubni pocitac volvo v40
a palubní PC jinak funguje?Zkumavka píše:Mám tu prostřední s displejem, ale s odporem 900ohm nic nezobrazil. Na konektoru u chladiče, kde jsem zapojoval odpor, jsem naměřil necelých 5V, takže by to snad mělo fungovat, ale bohužel nic.
_________________
██ Volvo V60 T3 | 2017 112kW, ██ Volvo S60 D5 | 2002 120kW
EX: Volvo V40 1.9TD | 1998 66kW
██ Volvo V60 T3 | 2017 112kW, ██ Volvo S60 D5 | 2002 120kW
EX: Volvo V40 1.9TD | 1998 66kW
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 9
- Příspěvky: 67
- Registrován: 13 roků 10 měsíců
- Bydliště: Zlín
- Vůz: XC70 II 2,4 147kW aut 2001
#30 Palubni pocitac volvo v40
Palubní PC nemám, ale je mi líto volného displeje, tak jsem chtěl zkusit, kdyby fungoval aspoň teploměr.
_________________
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
-
Offline
- Sponzor fóra
- Příspěvků ve vlákně: 5
- Příspěvky: 837
- Registrován: 14 roků
- Bydliště: Týn nad Vltavou / Neznašov
- Vůz: V60 T3 2.0 VEA 17'
#31 Palubni pocitac volvo v40
To jsem si myslel ... Já se obávám toho, že bez palubáku to prostě nepůjdeZkumavka píše:Palubní PC nemám, ale je mi líto volného displeje, tak jsem chtěl zkusit, kdyby fungoval aspoň teploměr.
_________________
██ Volvo V60 T3 | 2017 112kW, ██ Volvo S60 D5 | 2002 120kW
EX: Volvo V40 1.9TD | 1998 66kW
██ Volvo V60 T3 | 2017 112kW, ██ Volvo S60 D5 | 2002 120kW
EX: Volvo V40 1.9TD | 1998 66kW
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 10
- Příspěvky: 119
- Registrován: 13 roků 4 měsíce
- Vůz: V40 B4184S 1.8 1998 černa-metal.
- Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
#32 Palubni pocitac volvo v40
už to tak vypadá , že bez palubáku to nepůjde,ale.........
- tady jsem třeba našel inzerát kde je displej a údajně ( dle popisu) zobrazuje teplotu,ale přepínač nevidím.
- v manuálu se píše , že teplota je volitelná výbava = tak to možná mají nějak vyřešený bez přepínače
https://sauto.cz/detail-inzeratu/osobni/volvo/v40/8872866
- tady jsem třeba našel inzerát kde je displej a údajně ( dle popisu) zobrazuje teplotu,ale přepínač nevidím.
- v manuálu se píše , že teplota je volitelná výbava = tak to možná mají nějak vyřešený bez přepínače
https://sauto.cz/detail-inzeratu/osobni/volvo/v40/8872866
- Přílohy
-
- z manuálu
- tempV.JPG (37.17 KiB) Zobrazeno 2510 x
_________________
V40 1.8 85kw , 1998
V40 1.8 85kw , 1998
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 9
- Příspěvky: 67
- Registrován: 13 roků 10 měsíců
- Bydliště: Zlín
- Vůz: XC70 II 2,4 147kW aut 2001
#33 Palubni pocitac volvo v40
Tak to je škoda. V bazarech píšou, že má některé V40 teploměr a když mrknu na palubku, tak nemá přepínač počítače, ale těžko říct, jestli ten teploměr tam opravdu je. Jestli nemyslí teploměr motoru.
_________________
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 2
- Příspěvky: 16
- Registrován: 15 roků 2 měsíce
- Bydliště: Kladno
- Vůz: S40 2001, 90kw, LPG
- Bydliště: Kladno
#34 Palubni pocitac volvo v40
mám teploměr bez přepínače, na palubce je display jako na obrázku, ukazuje venkovní teplotu, a jak se zdá tak to sedí. Vůz jsem kupoval nedávno, takže ještě nemám otestovanou onu signalizaci teploty v zimě.Aubot píše:už to tak vypadá , že bez palubáku to nepůjde,ale.........
- tady jsem třeba našel inzerát kde je displej a údajně ( dle popisu) zobrazuje teplotu,ale přepínač nevidím.
- v manuálu se píše , že teplota je volitelná výbava = tak to možná mají nějak vyřešený bez přepínače
Ještě jsem se nehrabal pod palubkou abych zjistil jak je to zadrátovaný... ale čistě teoreticky.. by tam k tomu rovnou mohl bejt konektor na připojení přepínače.. ale to je jen moje úvaha.. kterou brzy někdo vyvrátí
_________________
♂ S40, 1783ccm, B4184S2, green, 2001, LPG
♂ S40, 1783ccm, B4184S2, green, 2001, LPG
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 9
- Příspěvky: 67
- Registrován: 13 roků 10 měsíců
- Bydliště: Zlín
- Vůz: XC70 II 2,4 147kW aut 2001
#35 Palubni pocitac volvo v40
Takže šance pořád existuje. Zkoušel někdo nahradit čidlo odporem? Třeba jen kvůli testování. Měl by kdyžtak někdo zájem o to čidlo? Kdybych ho koupil a nefakčilo by to.
_________________
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 9
- Příspěvky: 67
- Registrován: 13 roků 10 měsíců
- Bydliště: Zlín
- Vůz: XC70 II 2,4 147kW aut 2001
#37 Palubni pocitac volvo v40
Zkoušel jsem tam dát odpor, ale nefumgovalo to, tak jsem od toho upustil. Odpor mi někdo psal, že má mít 900ohmů a mělo by to ukazovat okolo 20st. Mě to neudělalo vůbec nic. Tak nevím jestli mám dávat prachy za origo čidlo.
_________________
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 10
- Příspěvky: 119
- Registrován: 13 roků 4 měsíce
- Vůz: V40 B4184S 1.8 1998 černa-metal.
- Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
#38 Palubni pocitac volvo v40
tak mě napadlo ( možná to tu už bylo ) místo odporu použít potenciometr, zkusit ,,točit,, a jestli se něco neobjevíZkumavka píše:Zkoušel jsem tam dát odpor, ale nefumgovalo to, tak jsem od toho upustil. Odpor mi někdo psal, že má mít 900ohmů a mělo by to ukazovat okolo 20st. Mě to neudělalo vůbec nic. Tak nevím jestli mám dávat prachy za origo čidlo.
_________________
V40 1.8 85kw , 1998
V40 1.8 85kw , 1998
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 9
- Příspěvky: 67
- Registrován: 13 roků 10 měsíců
- Bydliště: Zlín
- Vůz: XC70 II 2,4 147kW aut 2001
#39 Palubni pocitac volvo v40
Za zkoušku by to taky stálo. Já jsem se dočetl, že na autech do r. v. 2000 to fungovalo bez problémů, pozdější r. v. bylo horší.
_________________
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
VOLVO XC70 2,4T 147kW aut. 2001
VOLVO XC90 D5 147kW D5244T18 aut. 2012
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 13
- Příspěvky: 605
- Registrován: 12 roků 5 měsíců
- Bydliště: Písek
- Vůz: XC60 2.4D 09, V50 2.4i, V70xc 2.4T
#40 Palubni pocitac volvo v40
tak hledám konektor už asi hodinu na PP a za boha ho nemohu najít. Podle mě jsem prosahal všechny kabely, co jsem tam měl a nic. Jelikož ale zatim jsem neviděl, že by tu někdo psal, že by ho neměl, tak věřím tomu, že tam taky někde je problém je v tom, že auto bylo u předchozího majitele bourané a má měněnou palubku, mam za to, že při tý výměně ten konektor musel někam zapadnout, jde o to kam.
Tudíž otázka - netušíte, odkud vede, odkud se dá nahmatat pod palubkou? Prostě kde ten kabel pod palubkou začíná a díy čemuž by se dal nahmatat i konektor
Tudíž otázka - netušíte, odkud vede, odkud se dá nahmatat pod palubkou? Prostě kde ten kabel pod palubkou začíná a díy čemuž by se dal nahmatat i konektor
_________________
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 13
- Příspěvky: 605
- Registrován: 12 roků 5 měsíců
- Bydliště: Písek
- Vůz: XC60 2.4D 09, V50 2.4i, V70xc 2.4T
#41 Palubni pocitac volvo v40
tak už jsem vyrval i budíky a nic. Je možný, že by tam ten konektor nebyl? Asi jsem měl jednu z minimálních výbav (sice 2x airbag, ale v budíkách byla přes display záslepka, teď mam samozřejmě nový s funkčním displayem).
Popřípadě jestli tam musí být, tak žádám o radu, tady mam fotku 3 základních větví, který se oddělují od hlavní kabelového uzlu v místech za topením, má to vést z některého z nich?
Zároveň ještě jsem zjistil, že mam dole v těch 3 slepých tlačítkách pod popelníkem vyvedený nějaké kabely ( jen v těch krajních), znamená to, že to je taky nějaká výbava, kterou stačí zprovoznit jen výměnou tlačítka?
Popřípadě jestli tam musí být, tak žádám o radu, tady mam fotku 3 základních větví, který se oddělují od hlavní kabelového uzlu v místech za topením, má to vést z některého z nich?
Zároveň ještě jsem zjistil, že mam dole v těch 3 slepých tlačítkách pod popelníkem vyvedený nějaké kabely ( jen v těch krajních), znamená to, že to je taky nějaká výbava, kterou stačí zprovoznit jen výměnou tlačítka?
_________________
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
-
Offline
- Sponzor fóra
- Příspěvků ve vlákně: 5
- Příspěvky: 837
- Registrován: 14 roků
- Bydliště: Týn nad Vltavou / Neznašov
- Vůz: V60 T3 2.0 VEA 17'
#42 Palubni pocitac volvo v40
Ty dvě krajní jsou kabelová příprava na vytápění sedaček a to prostřední na DSASuGi píše: Zároveň ještě jsem zjistil, že mam dole v těch 3 slepých tlačítkách pod popelníkem vyvedený nějaké kabely ( jen v těch krajních), znamená to, že to je taky nějaká výbava, kterou stačí zprovoznit jen výměnou tlačítka?
_________________
██ Volvo V60 T3 | 2017 112kW, ██ Volvo S60 D5 | 2002 120kW
EX: Volvo V40 1.9TD | 1998 66kW
██ Volvo V60 T3 | 2017 112kW, ██ Volvo S60 D5 | 2002 120kW
EX: Volvo V40 1.9TD | 1998 66kW
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 13
- Příspěvky: 605
- Registrován: 12 roků 5 měsíců
- Bydliště: Písek
- Vůz: XC60 2.4D 09, V50 2.4i, V70xc 2.4T
#43 Palubni pocitac volvo v40
Díky, takže leda přikoupit sedačky... zbytečný.
Ale hlavně co ten comp :/
Ale hlavně co ten comp :/
_________________
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 10
- Příspěvky: 119
- Registrován: 13 roků 4 měsíce
- Vůz: V40 B4184S 1.8 1998 černa-metal.
- Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
#44 Palubni pocitac volvo v40
takhle vypadá kabel, který vede od palubní desky k přepínači PPSuGi píše:Díky, takže leda přikoupit sedačky... zbytečný.
Ale hlavně co ten comp :/
- Přílohy
-
- PP kabel.jpg (58.24 KiB) Zobrazeno 2332 x
_________________
V40 1.8 85kw , 1998
V40 1.8 85kw , 1998
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 13
- Příspěvky: 605
- Registrován: 12 roků 5 měsíců
- Bydliště: Písek
- Vůz: XC60 2.4D 09, V50 2.4i, V70xc 2.4T
#45 Palubni pocitac volvo v40
Díky, takže hledám u správnýho štosu drátů (to je to na fotce, od kterých se všechno odpojuje) ale tenhle tam prostě nevidim. Nevim si rady, jestli jsem fakt tak slepej nebo tam neni...
_________________
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 13
- Příspěvky: 605
- Registrován: 12 roků 5 měsíců
- Bydliště: Písek
- Vůz: XC60 2.4D 09, V50 2.4i, V70xc 2.4T
#46 Palubni pocitac volvo v40
tak už jsem vyndal všechno krom samotný palubky, i topení šlo ven a nic tam neni... už začínám pochybovat, že by chyba byla na mojí straně. Tak či tak, mam všechno potřebný na PP a tak ho chci, ale potřeboval bych radu od nějakého fajnšmekra, popřípadě si budu muset nastudovat komplet elektroinstalaci k PP. Společně s ovládacím panelem PP mi přišel i ustřiženej konektor, takže bych si ho tam někam rychlospojkama přichytil, jen potřebuju vědět kam. Vede z něj 6 drátů (bílý, hnědý, černý, hnědočerný, bílomodrý, žlutý). Odvážil bych se tvrdit, že hnědá bude kostra a žlutý přívod, jen nevim jestli od klíčku nebo od baterky... zbytek netušim. Je tu někdo kdo by mě vysvobodil od půldenního pročítání elektroinstalace?
EDIT: Tákže palubák nainstalovanej a funguje. Pro ty, kteří naivně věří, že mají na 100% konektor v autě mam špatnou zprávu - nemusí tam být, jako v mém případě. Konektor od budíků jsem měl v místěch pro palubák prázdnej, takže jsem tam dal dráty a propojil s ovladačem PP. Všechno funguje, až na podsvětlení ovládání (to se musí vést z CEM a ten jaksi nemam na místě, kde má podle manuálu být, což nevadí, i když by mě zajímalo, kde je, ale stejně se chystám předělávat podsvětlení celý palubky)
EDIT: Tákže palubák nainstalovanej a funguje. Pro ty, kteří naivně věří, že mají na 100% konektor v autě mam špatnou zprávu - nemusí tam být, jako v mém případě. Konektor od budíků jsem měl v místěch pro palubák prázdnej, takže jsem tam dal dráty a propojil s ovladačem PP. Všechno funguje, až na podsvětlení ovládání (to se musí vést z CEM a ten jaksi nemam na místě, kde má podle manuálu být, což nevadí, i když by mě zajímalo, kde je, ale stejně se chystám předělávat podsvětlení celý palubky)
_________________
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
#47 Palubni pocitac volvo v40
[quote="SuGi"...
EDIT: Tákže palubák nainstalovanej a funguje. Pro ty, kteří naivně věří, že mají na 100% konektor v autě mam špatnou zprávu - nemusí tam být, jako v mém případě. Konektor od budíků jsem měl v místěch pro palubák prázdnej, takže jsem tam dal dráty a propojil s ovladačem PP. Všechno funguje, až na podsvětlení ovládání (to se musí vést z CEM a ten jaksi nemam na místě, kde má podle manuálu být, což nevadí, i když by mě zajímalo, kde je, ale stejně se chystám předělávat podsvětlení celý palubky)[/quote]
ja mam original PP od vyroby predpokladam, auto vyrobene pro NL... a taky ten ovladac neni podsviceny...
EDIT: Tákže palubák nainstalovanej a funguje. Pro ty, kteří naivně věří, že mají na 100% konektor v autě mam špatnou zprávu - nemusí tam být, jako v mém případě. Konektor od budíků jsem měl v místěch pro palubák prázdnej, takže jsem tam dal dráty a propojil s ovladačem PP. Všechno funguje, až na podsvětlení ovládání (to se musí vést z CEM a ten jaksi nemam na místě, kde má podle manuálu být, což nevadí, i když by mě zajímalo, kde je, ale stejně se chystám předělávat podsvětlení celý palubky)[/quote]
ja mam original PP od vyroby predpokladam, auto vyrobene pro NL... a taky ten ovladac neni podsviceny...
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 13
- Příspěvky: 605
- Registrován: 12 roků 5 měsíců
- Bydliště: Písek
- Vůz: XC60 2.4D 09, V50 2.4i, V70xc 2.4T
#48 Palubni pocitac volvo v40
No ale žárovka v ovladači je, tak tam nebude jen tak na ozdobu
_________________
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
VIDA k dispozici
XC60 - 2.4 (~160kW, 460Nm, AWD, AT) 2009- Blackhawk
V70 XC - 2.4 (142kW, 270Nm, AWD, MT) 2000 - Viking
V50 - 2.4 (103kW, FWD, MT) 2005 - Modřenka
#49 Palubni pocitac volvo v40
tak kdo vi proc mi to nesviti... mozna je jenom vypalena... preci 11 let sviceniSuGi píše:No ale žárovka v ovladači je, tak tam nebude jen tak na ozdobu
#50 Palubni pocitac volvo v40
Ahoj tak jsem se k tomu konečně dostal , musel jsem vyřešit důležité věci ohledně motoru jako rozvody svíčky hadrauliku atd....no a teď konečně k příjemnějším a podstatně levnějším věcem: vytáhl jsem autorádio, pohrabal se v kabelech a našel jsem konektor k ovládání palubního PC, takže volba je jasná jdu objednat přepínač a palubovku bez záslepky.
Ale chci se zeptat jak je to s tím tempomatem? Lze to též nějak dobastlit?
Ale chci se zeptat jak je to s tím tempomatem? Lze to též nějak dobastlit?
_________________
Volvo V40 1.8i, Benzín,85Kw, rv.12/97, 170tis., (koupeno z Německa po prvním majiteli)
Černá metalíza, elektrony, polokůže.
Volvo V40 1.8i, Benzín,85Kw, rv.12/97, 170tis., (koupeno z Německa po prvním majiteli)
Černá metalíza, elektrony, polokůže.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek