Turbo - neco neni v poradku (2.4T)

[koch]

zdravim vespolek,

zacalo se mi auto obcas divne spravat pri "plnem kotlu", vidim to na neco kolem turba
zkusim popsat co to dela a prosim o pripadne zkusenosti, rady s podobnymi, nebo stejnymi priznaky...

-pri rozbihani 1 a 2 prevodovy stupen to tahne "tak do pulky", mam takovy subjektivni pocit, ze to pak zvadne pri zruba tech otackach, kdy klobouk radi vyssi stupen...
-pri 3 a 4 to pod plnym plynem v urcitem okamziku zacne stridave propiskovat, vadnout a znova chytat dech... mam pocit, ze prave v momentu, kdyz zazni meluzina to chyta dech... vykon kolisa, nahoru, dolu, nepravidelne piska,
-pri 5 ve vyssich rychlostech jsem po slapnuti na plyn kolisani nebo nejakou vyrazne vadnuti nezaznamenal, vykyvy vykonu tam nejsou, je tezke posoudit, zda to taha normalne, nebo nejak spatne, proste to jede a zrychluje jako normalne

pri bezne jizde neni zaden problem, sprava se to normalne, normalne se dostanu na bezne cestovni rychlosti, akorat pod plnym kotlem a pri predbihani, zatim se to stalo par krat, to proste dela vyse popsane

zacalo to delat nedavno, po tom, co se menil horni silentblok na motoru a hybalo se s troubou co vede do ic
proto me napada, nepomohlo se tim hadicim co vedou od turba k ic? muzou to zpusobovat? jak to poznam? da se u praskle hadice "nasahat" proud unikajiciho vzuchu? jo ta hadice u turba ma takovy ten mastny prachovy povlak, je tedy mozne ze je derava?

hadice vymenim beztak, ale co dalsi to muze byt?

dik za jakoukoliv radu a zkusenost

[Lukas60]

Ahoj, jen blbá otázka, píšeš že to dělá poté co si hejbal nebo oddělával trubku od IC máš ju dobře usazenou a dotaženou sponama? co to tlakový čidlo na trubce?

[koch]

Ahoj, jen blbá otázka, píšeš že to dělá poté co si hejbal nebo oddělával trubku od IC máš ju dobře usazenou a dotaženou sponama? co to tlakový čidlo na trubce?

ja to nedelal, ale co jsem tam obcas kouknul, pouze se hejbalo... nasazena vypada byt ok

[Lukas60]

Tak skusni prověřit jestli těsní či jestli nejsou praskliny, nejsem v tomhle odborník ale skusil bych to

[koch]

Má někdo zkušenost se silikonovymi hadicemi k turbu? Přemýšlím nad ipd.

[tomasss]

Mam na erku od fcpgroton a spokojenost. Cena cca 3000 za komplet kit i s postou.
[img]http://www.fcpgroton.com/images/products/large/blue.JPG[/img]

[wickey]

kontrolni ventil turba?

[koch]

kontrolni ventil turba?

mas na mysli tuto srandu?
http://www.ipdusa.com/products/8900/120153-ipd-heavy-duty-turbo-control-valve-hd-tcv-s60-v70-xc70

[wickey]

jj to som myslel. kazdopadne s tym od ipd nie su dobre skusenosti - origo by mal byt lepsi.

dali, kde si?

[koch]

jj to som myslel. kazdopadne s tym od ipd nie su dobre skusenosti - origo by mal byt lepsi.

dali, kde si?

a tak neco jsem se tu docetl, ze snad Roger a eLzyx to tam maji a vypadaji spokojene... či?

[wickey]

[MarekV]

ja som TCV chcel tiez ale nie od IPD, pak som nieco malo precital aj s dalim to riesil
treba ale rozlisovat, IPD uz robi novu verziu, ktora je podla mna totozna s takou co som chel kupit aj ja
nakonec som ale kupil original pierburg za 40 EUR bez dane
auto zasa ozilo, reakcia na plyn je rychlejsia, riadny zaber ma motor o 500 otacok skorej a to mam este daleko vacsi intercooler ako je standard

cely vtip je v tom, ze ten TCV co tam mas teraz je uz po smrti a ked si tam das TCV od IPD, ktory neni rozmrdany tak ti to bude chodit lepsie a budes si myslet jak si to vychytal oproti origo (lenze ten origo co tam mas je davno po smrti)

Dali mi to zhrnul tym, ze nie je sposob ako by to mohlo mohlo regulovat lepsie. Ten ventil len otvara a zatvara ventil podla toho co mu keca RJ motora. Maximalne co mozes ziskat je, ze ten od IPD ti vydrzi dlhsie ale to je len dohad.

Co sa tyka tych silikonovych hadic tak nevidim sposob jak by to mohlo fungovat lepsie ako obycajna gumova co tam mas teraz. Ak ju mas uz nacatu tak to je ina vec pretoze tie silikonvoe hadice su zvacsa 3 vrstvove a vydrzi to dlho. V podstate to budes mat do kocna zivota vozu.

EDIT:
No a k tomu tvojmu prolemu este. Skontorluje si hadice ci to nemas uvolenne, ja ked som menil intercooler mi jedna spona zle drzala, myslis si, ze to drzi dobre ale ked das tomu riadny zahul tak to prepusta - to bol moj pripad. Nakonec mi vyrazilo cely spoj na vstupe do intercoolera.

Podla mna mas len nekde zle zalozenu hadicu a sponu a prefukje ti to. Staci uplne malo aby si pri zatazi stracal rapidne vykon.

[koch]

Milý deníčku, dnes jsem najel nejakých 100km tak že jsem tomu fest šlapal na krk a vse v úplném normálu. Pak ke konci cesty krasna dlouhá rovina. 4rka, plný plyn, a v tom jemná meluzina doprovázena docela znatelně zvýšeným výkonem. Kdyz jsem povolil a pak pridal znovu tak zase normal. Kdyby tam byla díra tak vykon klesá a ne stoupa, ebo tam platí něco jine?

[tomasss]

doprovázena docela znatelně zvýšeným výkonem.

Derava tlakova hadicka TCV ventilu, bud z housingu turba do ventilu, nebo z ventilu do wastegate. Davej si na to bacha, ja mel to samy a nadseni z vykonu lehce opadlo pri prebirani uctenky za pet novejch ojnic..

[koch]

Dik za tip. No bylo to na moment docela Rko. Musím najít cas a pristavit to ke kontrole.

[Petr Marek]

A nevěděl by někdo objednávací číslo dílu originál TCV Pierburg?

Jak to tady čtu asi mě také čeká výměna...

Díky!

[tomasss]

Je jich vic typu (30670449, 30670448, 9473212), viz napr. http://www.vivaperformance.com

[MarekV]

Je jich vic typu (30670449, 30670448, 9473212), viz napr. http://www.vivaperformance.com

30670449 je pre Rko a T5 - vysokotlakove turba - tu je origo prierbug, ako je to na inych tak to neviem ale vsetky typy sa daju kupit od pierburgu takze predpokladam, ze to bude platit pre vsetky
30670448 je pre 2.4T a 2.5T - nizkotlakove
9473212 je pre vsetky turbo motory do roku 2001

kedze rok vyroby sa obcas odlisuje od modeloveho roku tak ideal je to poresit cez VIN

[Petr Marek]

Moc děkuju chlapi, skvělá spolupráce!

[dali]

dali, kde si?

Pár set km jižně, ale moc jsem si nepomoh...počasí bylo stejnej hnus jak u nás .
Vpodstatě všechno jste tu už napsali.
Hadičky bych v žádným případě nedával ty modrý silikonový- jsou moc měkký a bortí se jim stěna. Ideální je ošklivá několikavrstvá palivová hadička koupená v autodílech... neni sice tak hezká jak ta modrá, ale zase spolehlivě vede tlakovej/podtlakovej signál bez toho aby se nafukovala/bortila.
Tím že se zvýší výkon se podle mě teoreticky vyloučila možnost netěsnosti tlakovýho vedení, i když možnost taky je že už sis kochu na to lenivý auto zvyk a že se stav na tu chvilku vrátil do normálu.....
Netěsnost tlakovýho vedení se testuje tak že se seženou vhodný ucpávky na obě strany vedení (jedna musí mít ventilek) a natlakuje se to kompresorem. Pak se všechny spoje nastříkaj mýdlovou vodou a tvorba bublin prozradí místo úniku.
Poslední věc co mě napadla je možnost prasklý membrány v CBV, ta by způsobila nemožnost dosažení požadovanýho tlaku.
Toho ohnutí ojnic bych se nebál, protože 1) turbo u 2.4T je moc malý na to aby něco takovýho dokázalo 2) ME7 takový situace umí uregulovat, má totiž MAP senzor a elektronickou škrtící klapku, prostřednictvým jejíhož přivření dokáže zasáhnout když vyhodnotí tlak jako příliš vysoký.

[koch]

do normalu ja ti nevim... takovy normal bych bych uprimne bral, jen mne u to ho sere to fuceni. mi zas kdosi ted rekl ze by se mela zkontrolovat hridelka v turbu jestli nema vuli a vymenit tesneni mezi turbem atd... to "pretesneni" mi ale prijde jako blbost... co?

[dali]

Jestli ti to nějak pomůže, pokusím se popsat jak probíhala smrt jedinýho turba který se mi podařilo zabít:
První čeho jsem si všimnul bylo tenký pískání... něco mezi mezi zubní vrtačkou a frézováním dremmelem při nástupu tlaku.... pak už to šlo poměrně rychle (trvalo to tak 5km) zkusil jsem 2x dát plnej plyn (napadlo mě jestli se něco nepovolilo na výfuku, což už se mi stalo, tak jsem to takhle chtěl otestovat)...zvuk přešel do hlubokýho a hlasitýho pískání (jak u proudouvýho letadla), který kolísalo a bylo doprovázený škubáním.... sundal jsem nohu z plynu a opatrně dojel domu. Kromě turba nebyly žádný další škody.
Japonský turbo Mitsubishi co máš v autě je ale odolnější než německý KKK na který jsem v nevědomosti přešel, takže jeho smrt by nemusela probíhat tak prudce.
Každopádně bych sledoval hladinu oleje a případnej kouř z výfuku.

[tomasss]

Dali mi to zhrnul tym, ze nie je sposob ako by to mohlo mohlo regulovat lepsie. Ten ventil len otvara a zatvara ventil podla toho co mu keca RJ motora.

Nic moc o tom nevim a rad se necham poucit. Na volvospeedu se hodne resil novej origo TCV vs. novej ACDelco 214-474. Co se tam nejcasteji zminovalo, byla rychlost otevirani (Delco rychlejsi), povolenej maximalni duty cycle (Delco lepsi) a z toho plynouci rychlejsi odezva turba. Pak tam nejakej typ i meril tlak s origo vs. Delco a vysledky byly takovyhle:

Volvo TCV
1st: 6psi @ 5500
2nd: 15psi @ 5500
3rd: 15psi @ 5500

Delco TCV
1st: 12psi @ 5500
2nd: 17psi @ 5500
3rd: 16psi @5500

thready jsou o tom treba tady, tady, nebo tady. Samotnyho by me zajimalo co na tom je...

[tomasss]

Hadičky bych v žádným případě nedával ty modrý silikonový- jsou moc měkký a bortí se jim stěna.

Mimochodem, kdybych to neviděl, snad bych tomu ani nevěřil...

[MarekV]

Dali mi to zhrnul tym, ze nie je sposob ako by to mohlo mohlo regulovat lepsie. Ten ventil len otvara a zatvara ventil podla toho co mu keca RJ motora.

Nic moc o tom nevim a rad se necham poucit. Na volvospeedu se hodne resil novej origo TCV vs. novej ACDelco 214-474. Co se tam nejcasteji zminovalo, byla rychlost otevirani (Delco rychlejsi), povolenej maximalni duty cycle (Delco lepsi) a z toho plynouci rychlejsi odezva turba. Pak tam nejakej typ i meril tlak s origo vs. Delco a vysledky byly takovyhle:

Volvo TCV
1st: 6psi @ 5500
2nd: 15psi @ 5500
3rd: 15psi @ 5500

Delco TCV
1st: 12psi @ 5500
2nd: 17psi @ 5500
3rd: 16psi @5500

thready jsou o tom treba tady, tady, nebo tady. Samotnyho by me zajimalo co na tom je...

Neviem ci sa to ale netyka 850/V70/S70 atd. Kazdopadne ano - ak rycheljsie ten ventil reaguje tak aj turbo ti skorej natlaci pozadovany tlak - lepsie to jede.
Ja co som to riesil na S60ku tak tam to bolo 50/50 niekto tvrdil, ze ten IPD je proste dobry a zasa niekto, ze je lepsi len zato, ze ten TCV co tam clovek ma je uz po smrti a potom logicky ked tam das novy diel tak ti to pomoze. Na USA forach ludia menili TCV pri 25 tisic milach za obyc a uz citili velky rozdiel co ja len mozem potvrdit. To TCV co je v S60 R/T5 moc toho nevydrzi.

Ja som najrpv mal aj objednany heavy duty TCV od jednho chlapka z USA lebo cena bola v pohode ale nikdy mi to neprislo, nemyslim si, ze by to dotycny neposlal skorej to na colnici niekdze smizlo.
Potom som mal uz plne zuby to riesit znova tak som nakonec kupil obycajny TCV a je tam rozidel oproti tomu co som mal teraz (bol uz stary a po smrti) takze narast reakcie na plyn je logicky.

Dali mal o tom nacitaneho viac aj ma znalosti z ladenia auta s vacsim turbom a tlakom. On urcite k tomu este napise svoje poznatky.