Volvoklub České republiky - fórum

Aniž by bylo mým úmyslem "nachcat do mraveniště", dovolím si připojit následující komentář. Vyjdu-li z naší XC60 D5 158 kW rok 2012, doporučuje pro ni výrobce 0W30 A5/B5. U té je zde tolik diskutovaná hodnota HTHS definovaná jako minimálně 2,9 a maximálně 3,5 mPa.s při 150 °C. Je ověřeno a dokázáno, že u moderních motorů zvyšování HTHS nad hodnotu 3,5 už nepřináší žádné snížené opotřebení pohyblivých částí motoru, naopak zvyšuje tření, tím pádem i namáhání motoru a paradoxně u určitých dílů může způsobit větší opotřebení a údajně způsobuje i větší tvorbu karbonových usazenin. Další věc je, že když pojedu s "chrochtákem" jako je D5 podle předpisů po dálnici, budu někde do 3.000 otáček a kromě prvního pístního kroužku teplota vyšší než 150 °C velmi pravděpodobně nehrozí. Právě u pístních kroužků se projevuje nejvyšší vliv HTHS na opotřebení, ale zlomová hodnota v celém rozsahu otáček je 2,6, takže i minimálních 2,9 pro A5/B5 je v pohodě.
Do moderních olejů se "sníženou viskozitou" přidávají výrobci modifikátory tření na bázi molybdenu a tím kompenzují právě onu sníženou viskozitu.
Tady na tom fóru je krásné porovnání opotřebení různých částí motoru při různých hodnotách HTHS, dvou různých teplotách a různých otáčkách.

https://www.defender2.net/forum/post142546.html

Dle mého názoru je 0W30 A5/B5 pro D5 absolutně v pohodě, výrobce ví, co dělá a pro správné mazání a životnost motoru je mnohem důležitější včasná výměna oleje než experimentování s HTHS a viskozitou. Samozřejmě pro závodníky s nadupanými stroji je tomu jinak a je pro ně třeba jiných olejů...

Nevím, jestli jsem to sem už někdy nedával, kdyby ano, ať to někdo z moderátorů smaže.

https://www.vseoprumyslu.cz/udrzba-a-diagnostika/tribodiagnostika/jak-se-orientovat-v-dzungli-novych-klasifikaci-motorovych-oleju.html

@amddawe, že by olej žralo turbo? kolik to má najeto?

@ivanvanata https://www.ravenol.de/storage/app/media/product-pdf/Tdb_1111122_de.pdf

No hlavně když se ti ulevilo. Víš jak se to říká s těmi potrefenými husami...

@Tomas78, rádo se stalo. Moje žena má auto se stejným motorem jak máš v hlavičce a jen tak do něj nalít C3 místo doporučení výrobce bych si asi nedovolil. Leju tam A5/B5 a změnu v chodu (ševelení) jsem zaznamenal po výměně vytahaného rozvodového řemenu. Já bych u těch olejů spíš dal na doporučení výrobce konkrétního oleje, ale zase to je jenom můj subjektivní názor, myslím si, že u současných olejů pokud dodržím doporučení výrobce oleje a toto se nebude diametrálně na první pohled odlišovat od doporučení výrobce auta, nemůžu ničemu uškodit.
A co se týká poznámky, já teda držgrešle jsem, jsem zaměstnanec, nikdo mi nic nedá zadarmo, nic neodepíšu na daních a nikde na daních neo.ebu. Proto když cokoliv kupuji, koukám na poměr cena/kvalita a nechci platit zbytečně za značku. U těch olejů je pravda co píšeš (základ a aditiva), ale největší nebezpečí není levný olej třeba od Mannolu, ale panč od banditů v nádobách s názvy renomovaných značek. Tam kromě nich nikdo neví co uvnitř opravdu je...

Udělej si ho...

https://online.lubrizol.com/relperftool/pc.html

Já si myslím, že to zase není tak moc složité. V datasheetu Millers Oils píše datum revize datasheetu 08/03/21.

https://www.millersoils.co.uk/wp-content/uploads/2021/03/7877-EE-PERFORMANCE-C3-5w30-1.pdf

ACEA ve svých regulích na straně 2 uvádí do kdy a na jaké revizi mohou výrobci prohlašovat které třídě ACEA jejich oleje odpovídají. Například ACEA 2016 začala platit od prosince 2016, povinnost pro novou deklaraci byla od prosince 2017 a takto značené výrobky se smí uvádět na trh do května 2023. Podle stejného dokumentu C3 podle ACEA 2008 se směla uvádět na trh do 22. prosince 2012.

https://www.acea.auto/files/2021-ACEA-oil-sequences-light-duty-engines-rev1-2022.pdf

@Tomas78, já dávám Total Quartz 9000 0W30 A5/B5, je to to samé co Elf a hrdě tvrdí, že plní Volvo normu. Kupuju ho tam, kde je to zrovna výhodné, naposledy v kupoleje.cz. Někde jsem už tady dával odkaz i se specifikací, s ohledem na skutečnost, že naše Volvo neujede ani 10 Tkm ročně a má hodně studených startů, považuji 0W30 A5/B5 za dobrou volbu. Ten olej je:
ACEA A5/B5
API SL/CF
VOLVO VCC 95200377

Já leju Total Quartz 0W-30 A5/B5. Naše auto jezdí krátké trasy, hodně studených startů a nikdy nenajede za rok 10.000 km, spíš kolem 6.000 km. Má Volvo VCC 95200377 a nevěřím, že by ho někdo pančoval a podle jakýchsi podkladů z netu má HTHS ke 3,5. Motor subjektivně poslechově běží pěkně

https://www.lubs-products-database.total.com/gallery/ORIGINALS/visuels/pdfs/TDS_TOTAL_QUARTZ%209000%200W-30_0W0_201806_CS_CZE.pdf

Tak jsem zase ztratil dvě hodiny svojeho života rozjímáním nad oleji a napadlo mě podívat se na úplně první příspěvek v tomto vlákně a zjistil jsem, že je to vlastně přesně to, co jsem dnes zkoušel vyřešit. Jako první příspěvek ve vlákně před lěty hajnej napsal:

Zdárek,

jak jsem pořídil nový vůz, začal jsem zjišťovat, jaký olej je pro auto nejvhodnější.
Výrobce předepisuje 0W30 A5/B5.

1. Jak známo A5/B5 je norma týkající se spotřeby resp. tření v motoru. Je potřeba tuto nutně dodržet?
2. Je známo, že u těchto motorů je problém s hydroštely, které nejsou dostatečně mazané. 30tis km interval tomuto neprospívá a samozřejmě zkracujeme. Bude lepší používat 0W40 nebo třeba 5W30?
3. Jaký vliv má olej v jiné specifikaci na DPF?

Díky za věcné odpovědi a komentáře.

V rámci dnešního olejového rozjímání jsem porovnal Vidu, návod k použití našeho auta a lubeadvisory Castrol, Ravenol, Mobil, Total, Shell a Febi a co jsem se nedozvěděl. Vida pro náš motor D5244T15 a jestli si to dobře pamatuji, tak pro všechny D5 od 2008 doporučuje ACEA A5/B5 SAE 5W-30 Volvo číslo 31316299, -300, -301. Když si zadám do vyhledávače ona čísla, najde mi originál Volvo olej 5W-30 A5/B5. Ve vidě je na konci seznamu motorů a olejů napsaná poznámka - Oil grade ACEA A5/B5 5W-30 can be replaced with ACEA A5/B5 0W-30. Návod k použití auta připouští pouze 0W-30 A5/B5, všechny výše popsané lubeadvisory kromě Febi nabídly 0W-30 A5/B5, Febi jako jediný nabízel 5W-30. No výborně, a jsem tam, kde na začátku, a co s tím. Můj názor (nemusí být správný), že do našeho auta které má časté studené starty a jezdí krátké trasy bude 0W-30 A5/B5 OK, není proti Vidě, doporučuje ho výrobce oleje, auto má zatím nízký nájezd, olej nežere a motor běží normálně.

Proč ACEA A5/B5? Výrobce ho doporučil a já předpokládám, že ví co dělá. Podle všech současných poznatků (i seriózních, nejenom těch ekoteroristických) je HTHS 2,9 bod zlomu pod kterým letí strmě vzhůru křivka opotřebení pístních kroužků, o něco mírněji, ale přece, leze nahoru opotřebení vačky a pístních čepů.
Ravenol 0W-30 A5/B5 má podle výrobce HTHS 2,97. HTHS jednotlivých tříd jsou v tabulce níž.
Domnívám se, že 0W-30 A5/B5 motoru v dobrém stavu při normálních výměnách kolem 10.000 km/jednou ročně nijak neuškodí. Naopak při častých studených startech se rychle dostane do hydroštelů a všude kam má a zkrátí běh s nedostatečným mazáním na minimum. Něco jiného potom bude vyběhaný motorový důchodce kterému "med" místo oleje dotěsní vůle a motor půjde poslechově hladčeji. Kdysi se to tak dělalo s diferákama, když začal bučet, dal se do něj "med" a když i potom začal bučet, přidaly k tomu silnější nátury korkovou drť.

volvoperformance píše: ↑13 říj 2020 09:14 Olej jsem na rozbor nedával, ale za to jsem mraky motorů opravoval. A zatím co auta jezdící na Mobil 1 měla nazdvihátka ve 300 tis v pořádku, auta jezdící na Castrol měla nazdvihátka v 100 tis na výměnu. Ohledně degradace oleje hraje velkou roli TBN a to má Mobil 1 5w50 11,8 zatím co Castrol okolo 8. Takže he mi úplně jedno, co si kdo o mě myslí a co si lije do auta. Fakta hovoří jasně! Ale rád bych se s panem Ing. Černým potkal a nechal si to objasnit.

Já bych to jenom rád doplnil, od pana Ing. Černého jsem pouze použil citaci, že

Viskozitní index
Většinou platí, že čím je rozdíl zimního a letního čísla větší, tím má olej vyšší viskozitní index. Ten udává jak se mění viskozita oleje s teplotou. Větší rozdíl a vyšší viskozitní index znamená, že změna viskozity s teplotou bude menší. V praxi se u některých spotřebitelů vžil dojem, že čím je tento rozdíl větší, tím je olej lepší, protože lépe maže. Naopak, výroba takového oleje znamená, že se musí použít větší množství polymerních modifikátorů viskozity, které při provozu oleje degradují (střihová nestabilita) a zhoršují se viskozitní vlastnosti oleje.

Kdežto práce kterou jsem původně poslal má jiné autory, uvádějí na sebe i maily, takže by asi nebyl problém se s nimi setkat. Při vší úctě, všech praktiků s dlouholetou zkušeností si velmi vážím, kolikrát citem a zkušeností poznají a vyřeší problém dříve (lépe?) než studovaní nepraktici, ale všechno má své ale. Například i navzdory velkému pokroku medicíny se teprve koncem minulého tisíciletí podařilo zjistit, že žaludeční vředy netřeba operovat, ale ve většině případů stačí medikamentózní léčba. U těch olejů bych se asi spoléhal spíš na laboratorní rozbory a pokusil se odstranit důvod jejich degradace, pak by to mělo fungovat (si myslím).

Že Mobil 1 5W50 naředí metylester řepkového oleje stejně spolehlivě jako kterýkoliv jiný olej a navíc 5W50 degraduje mnohem dřív než 0W30.

volvoperformance píše: ↑12 říj 2020 20:20 Přitom stačí používat Mobil 1 5W50

úryvek z Mazivářské mýty od Ing. Jaroslava Černého, CSc

Viskozitní index
Většinou platí, že čím je rozdíl zimního a letního čísla větší, tím má olej vyšší viskozitní index. Ten udává jak se mění viskozita oleje s teplotou. Větší rozdíl a vyšší viskozitní index znamená, že změna viskozity s teplotou bude menší. V praxi se u některých spotřebitelů vžil dojem, že čím je tento rozdíl větší, tím je olej lepší, protože lépe maže. Naopak, výroba takového oleje znamená, že se musí použít větší množství polymerních modifikátorů viskozity, které při provozu oleje degradují (střihová nestabilita) a zhoršují se viskozitní vlastnosti oleje.

Naprosto nejúžasnější by bylo, kdyby někdo šikovný uměl doprogramovat do SW auta že by se objevila hláška např. probíhá regenerace, do koce zbývá xy minut. Určitě by to šlo, protože ŘJ o tom musí vědět.

Nechtěl jsem to zbytečně prodlužovat katem, protože ten není v popisovaném procesu až tak důležitý. Některá americká auta prý kontrolku probíhající regenarce mají, u našich co nemají může být jakýmsi vodítkem ukazatel okamžité spotřeby která se při regeneraci znatelně zvýší. No a ideál asi je moderní systém přídavného vstřiku ve výfukovém systému který při regeneraci prská přímo do výfuku a neprzní motorový olej. Některá auta to tak už údajně mají. A abych nekazil vlákno, při výše uvedených skutečnostech je asi otázka jestli 0W30 zbytečná, protože kdyby nebylo toho prznění oleje metylesterem řepkového oleje tak to i 0W30 v pohodě umaže.

Munga píše: ↑08 zář 2020 22:56 Takže tedy není známa příčina proč se tohle s hydroštely u p3 děje? Prostě měnit olej včas a chovat se slušně a víc pro to neudělám?

I když na to nemám kvalifikaci, pokusím se odpovědět. Dostala se mi náhodou do ruky zajímavá práce z Univerzity Pardubice která byla prezentována na 23. mezinárodní vědecké konferenci v sekci dopravní prostředky. Práce je pro zdejší fórum o to zajímavější, že jako vzorek byly použity automobily Volvo s motory D5244T. Autoři práce poukazují na skutečnost, že u dieselových aut s DPF dochází k významné degradaci motorových olejů která je dále ovlivněna i způsobem provozu vozidla a intervalem výměny oleje. Jen pro úplnost, i když to všichni ví, zopakuji, že při regeneraci DPF dochází k řízenému mimořádnému vstřikování nafty do spalovacího prostoru před výfukovým cyklem tak, aby se tato ve válci odpařila a dostala nespálená až do horkého DPF kde shoří a vypálí usazené saze. A tady je kámen úrazu, s normální naftou to ještě jakž takž funguje, ale jako průserový faktor do hry vstupuje další zelená vychytávka - biosložka. Ta má vyšší bod varu než nafta, její kapky zůstanou neodpařené na stěnách válců a dostanou se až do motorového oleje a ten následně znehodnocují. Nejhorší je, když se autu nepodaří regeneraci dokončit kvůli krátkým jízdám a pokouší se o ni znovu a znovu a při tom statečně pouští další a další metylester řepkového oleje do válců a posléze i do motorového oleje. V práci je zajímavé porovnání analýz olejů z Volv EURO 3 bez DPF s oleji z Volv EURO 4 s DPF a výsledky hovoří dost jasně.
Takže moje další domněnka, pokud chceme ochránit nejenom hydroštely, ale komplet motory nejenom Volv P3, ale i ostatních aut s DPF, je třeba:
1) jak říká Munga, prostě měnit olej včas, ne-li před časem
2) když už začne regenarace, snažit se ji nepřerušit a nechat doběhnout
3) pokud je to jenom trochu možné, tankovat naftu bez biosložky (doufám, že mě za tohle kacířství nezavřou)

Celou práci dávám do přílohy a vzdávám hold autorům.

Edit: bod 3) se vztahuje na diesely s DPF a systémem regenerace vstřikováním nafty do válců

gigy píše: ↑06 zář 2020 14:05 ".... mělo být OK"
Ale tady si 90% lidí stojí za zatím, že vybrat něco jiného než předepisuje Volvo je pro ten motor lepší. V tomhle topicu se řeší těch 90%, pokud chceš lít co doporučuje Volvo tak kup 0w30 a5/b5 a ušetři si čtení.

To bys byl se mnou rychle hotovej a čtení si neušetřím, protože vlákno už jsem přečetl, navíc vlákno se nejmenuje obhajoba jiných olejů než 0W30, ale proč ANO/NE 0W30. Taky jsem si nevšiml, že ve vláknu 90% lidí doporučuje něco jiného. Osobně se domnívám, že průšvih není 0W30 A5/B5, ale dlouhý interval. To už dnes jak výrobci tak olejáři přiznávají s protáhlou hubou, že to není ono. Já tady nechci obhajovat olej doporučený výrobcem, naopak se chci od zkušených lidí na fóru dozvědět co tam mám tedy místo výrobcem doporučeného oleje dát a hlavně proč. Ideálně podepřené důkazem typu měl jsem D5 od nového auta, lil jsem tam xyz a najel jsem 800.000 km s netknutýma vačkama a na původní hydroštely. Kamarád měl od nova D5, lil tam 0W30 A5B5 a ve 150.000 km mu vyběhla ojnice blokem.

Taky jsem četl nějaká olejářská fóra, naše i zahraniční. Mimo jiné tam píšou, že na "lehkoběžné oleje" musí být motor konstruovaný, jinak se oleje nedají použít. Chce se mi věřit tomu, že pokud Volvo doporučí "vodičku" a vodička odpovídá Volvo normě, mělo by to být OK. Taky se mi chce věřit tomu, že nové motory mají výrazně menší vůle a když se nebudou mazat vodičkou, může jim to uškodit. Chce se mi věřit, ale zatím o tom nejsem přesvědčený, bylo by fajn si poslechnout zkušeného tribologa a motoráře. V práci mimo jiné dělám přes 20 let i funkci správce vozového parku. Pamatuji, jak u nás začínaly dieselové jedničkové Oktávy, měly předepsaný olej 0W30 LL a interval 30.000 km. Tenhle olej žraly tak neskutečným způsobem, že jsem objednal čas od času karton nejlevnějšího 0W30 a řidiči ho chodili fasovat, protože na pumpách stál obrovskou ránu. Pak najednou Škodovka přešla na 5W30 a zlepšilo se to. Nicméně auta některých obchodních zástupců najela na 0W30 za tři roky 270 - 280 tisíc km a motory OK, žádný problém. Někdo si auto po sobě koupil, pokračoval dál přes 300 tisíc kilometrů a nikdo nepřišel s brekem, že by mu to kleklo na motor.

Tady si nejsem jistý, že by výrobce skutečně doporučil nevhodný olej. To by třeba v takové Americe mohl přijít na buben, protože by ho majitelé aut hromadně zažalovali za úmyslné snížení životnosti motoru. Je nějaký důkaz = ví někdo o konkrétním autě které jezdilo na 0W30 A5/B5 a předčasně kleklo na motor a naopak o stejném typu auta (motoru) které jezdilo na něco jiného a díky tomu najelo výrazně víc?

Máme doma nedávno koupenou jetou xc60 D5 MY2012, nájezd 96.000, první servisy u Volvo Průhonice, poslední dva u T6R. V Průhonicích lili 0W30 tuším Castrol, v T6R 5W30 nějaký Shell. Napsal jsem do T6R mail, jestli přešli na 5W30 na přání zákazníka anebo na základě vlastní zkušenosti, s odpovědí se neobtěžovali. Další výměny budu dělat sám, přemýšlím o Valvoline SynPower FE 0W-30 A5/B5 protože má certifikaci Volvo.