Volvoklub České republiky - fórum

Já bych o jednom novým věděl. Ale švéd to prodává jen v celém souboru náhradních dílů v přepočtu za 150.000,- Kč. To se moc nevyplatí

Tady v CR asi ne. Stalo by to za vyzkouseni.

To už jsme řešili a nedopadlo to. Měl bych zájem také o několik kusů.

Zásadní update: Volvo neprodává už ani španělské originál uložení, nedodává už tedy vůbec žádné.

Abych tedy shrnul, co to znamená prakticky, tak je potřeba použít buď Febi/SWAG díl, který nemá parametry origo, ale v mnoha případech funguje dobře, nebo skutečně sbírat použitá švédská Volvo uložení. V podstatě se tím nic moc nemění, protože španělský díl byl sice kvalitněji provedený než druhovýroba, ale z hlediska tlumení vibrací to také nebyla žádná sláva.

Přijde čas, kdy budem kupovat auta na díly kvůli středovému uložení

Momochodem jsem si celkem početl na internetu a podobné problémy řeší třeba na ruském fóru, nejsme v tom sami.

Tak abych to uzavřel, po jakýchkoli i nejmenjších vibracích nebo hučení/dunění na V90 není ani památky od té doby, co je na ní kardan se zánovním (kupováno těsně předtím, než začli prodávat ty španělské krámy) origo švédským uložením. Nádhera.

Takže dnes, když Volvo prodává španělský krám, je to vlastně tak trochu neřešitelná věc, jsme odkázáni na použité díly, nebo experimentovat. A z toho experimentování už jsem naprosto otrávenej, je potřeba, aby někdo převzal štafetu

Chci upozornit, že Febi/SWAG uložení mají problém s tím, že ta vnější trubka někdy nebývá přesně kruhová. Uložení se pak středem o ten obvod opírá a nemůže pracovat tak, jak by mělo, což může u těch našich sviní být dost velký problém. Stalo se mně to už podruhé po sobě - možná nějaká vadná série...

Možná jsme málo kreativní. To středové uložení by mělo být stejné s Opelem Frontera a - z toho, co si člověk najde na internetu - majitelé Fronter si tam v klidu montují středová uložení z Žigulíku nebo Avie

Dost možná budou něco přeprodávat. Ale za vyzkoušení to možná stojí. Jinak je moje volba číslo 1 mezi druhovýrobou Febi/Swag, zatímco nepoužitelný je Meyle, protože je tvrdý jak šutr. Bohužel současný španělský výrobek, který dodává Volvo není o nic lepší jak Febi/Swag, spíše horší.

Nejlepší schopnosti nepřenášet dál vibrace má ale origo švédské uložení, které už si ani za těch nehorázných pět tisíc zřejmě nikde nekoupíme.

Učinil jsem dvě nová zjištění:
1) španělské origo Volvo středové uložení z hlediska tlumení vibrací příliš dobře nefunguje, přenáší je do kastle tak jako druhovýroba (dokonce asi víc jak Febi/Swag) a
2) nikdo nezaručí, jestli při objednání origo uložení (cca 4500 korun) ze skladu přijde švédské nebo španělské. Spíše bych očekával tu horší variantu.

tomasss píše:

HonzaA píše:domnívám se, že nerovnoměrnosti rychlosti otáčení vzniklé vlivem nestejných úhlů v křížcích se ve skutečnosti kompenzují vertikálními pohyby kardanu ve středovém uložení, kde je to jedině možné.

Bude asi záležet na tom jak velká nerovnoměrnost to je, nicméně mě se ona nerovnoměrná rychlost nikde nekompenzovala, auto při konstatní rychlosti nejelo konstantní rychlostí bylo to znát hlavně v nízkých rychlostech cca 5-10kmh, kdy bylo cítit jak auto střídavě jede o trochu rychleji a pomaleji.

Zrovna tyhle "změny rychlostí", nebo jak jsem to já nazval "cukání" jsem výměnou středového uložení za origo neodstranil. Ale odstranil jsem zcela vibrace nad 80km/h nezávisle na nastavení úhlů v křížcích...cukání u mně zmizelo změnou úhlů zpět na tovární (což není tak úplně pravda, protože mám jiné pružiny a silentblok pod převodovkou z druhovýroby). Když by mě to ještě bavilo, možná bych ještě zkusil, jak to teď reaguje v dalších různých výškových polohách středového uložení.

vityjan píše:Honzo na jakém z tvých aut řešíš? Zkoušel si po úspěchu všechny varianty, kdy kardan nevibruje/nemlátí při rozjezdu? Plně naložené auto s rozjezdem do kopce? Mimochodem máš info za kolik se dá origo uložení? Díky za užitečné postřehy

Je to na 944. Při předhcozích extrémnějších změnách úhlů na kardanu oproti tovární poloze začalo v mém případě docházet k vibracím, či možná spíše cukání při rychlostech okolo 40 km/h. Tyto při stejném nastavení s origo uložením zůstaly, ale vibrace nad 80 km/h úplně vymizely. S origo uložením jsem si poté mohl dovolit ten luxus, že jsem demontoval všechny podložky pod plotnou se středovým uložením a pod převodovkou a v tovární poloze to nedělá vůbec nic. Vzájemné nastavení úhlů je teď prostě něco jako blbuvzdorné Už jsem to auto i trochu zatížil a nic nepříjemného se neděje.

Vibrace jsou úplně pryč. Každému, kdo se někdy v budoucnu bude snažit vyřešit podobné problémy doporučuji začít s výměnou středového uložení kardanu za originální. Pokud nějaké vibrace zůstanou, dá se pokračovat s doladěním úhlů (koneckonců na to existuje volvo bulletin), ověřil jsem si, jaký vliv tyto úhly mají. Ale je až skoro nepředstavitelné, jaké pohyby se v uložení kardanu musejí odehrávat a v zásadě nemohu uvěřit tomu, co origo uložení musí a umí pohltit.

Neříkám, že uložení kardanu je nutné měnit vždy za origo - běžně se úspěšně mění za neoriginální, ale v případě problémů bych origo díl doporučil hned jako první krok. Jsem rád, že jsem se mohl něco nového naučit a pochopit a i když z teoretického hlediska celý problém stále ještě úplně nechápu, praktická zkušenost hovoří naprosto jednoznačně.

Doplním k tomu svoji poslední úvahu - domnívám se, že nerovnoměrnosti rychlosti otáčení vzniklé vlivem nestejných úhlů v křížcích se ve skutečnosti kompenzují vertikálními pohyby kardanu ve středovém uložení, kde je to jedině možné. A proto je zásadní, jak středové uložení umí tyto pohyby pohlcovat. Jiné vysvětlení osobně nemám a asi už nikdy mít nebudu.

No právě. Ten systém musí mít nějakou toleranci vůči pohybům (možná ne až takovejm), změnám těch úhlů, což jsem zatím pořádně nezohlednil. A dá se to zohlednit podle mých úvah jediným způsobem - středovým uložením, ve kterým se ty pohyby "schovají" (to není moc technický pojem, tady trochu tápu v tom si představit, co se tam může dít). Tak nějak potom vše ukazuje na parametry středovýho uložení. To, co je tam teď je snad vytesaný z kamene. Mám doma dvě origo uložení Volvo švédské výroby (pak jsou ještě španělská origo) a i to, co je prakticky nové je úplně měkkoučké, s dorazem na obvodu, který je teprve pevnější. Mezi dorazy si ten kardan může chodit, prakticky jak se mu zachce. A že si může chodit sakra hodně vzhledem k těm milimetrům, co reším na výšce uložení. Myslím si, že ten šutr místo středového uložení bude taky součástí problému...

Po nějakém dalším laborování a troše přemýšlení jsem si uvědomil zajímavou věc - jestliže je rychlost na výstupu z převodovky a vstupu do diferáku vlivem nestejných úhlů v křížcích odlišná, ve výsledku se samozřejmě nebude dít to, že by auto zpomalovalo a zrychlovalo dle nestejnoměrného otáčení kardanu na vstupu do diferáku. Prostě to bude "cvičit" kardanem. A copak mu v tom brání? Středové uložení. To jinými slovy může znamenat, že různé tuhosti středových uložení mohou různě přenášet tyto rázy od kardanu do karoserie vozidla. Můžu se mýlit, ale vysvětlovalo by to, jak tuhostní parametry středového uložení mohou zapadat do celého systému. A také to, proč jsou obecně dobré výsledky s výměnami středových uložení za originální. Neřeší to tak úplně problém, ale pomáhá mu to se neprojevit.

Děkuji za pochvalu! Akci zatím nemůžu úplně uzavřít, protože bych chtěl s převodovkou ještě o něco výše a doprovodný efekt je také přizvednutí výfuku, který byl už předtím natěsno - neobejde se bez úpravy.

Dnes jsem učinil další významný poznatek - každý jednotlivý milimetr na výškové poloze uložení převodovky udělá na mém autě neskutečně mnoho. S převovokou uloženou o 2mm výše jsem se přiblížil výsledku, se kterým už bych mohl být spokojený.

Pár poznámek, co mě během této akce napadlo: druhovýroba, ať už co se týče uložení kardanu, nebo uložení převodovky se liší od originálu nejen tuhostí, ale také geometrií. Středová uložení kardanu z druhovýroby neustanoví kardan do úplně stejné výškové polohy, co originál a o uložení převodovky platí to samé, možná dokonce o to více, že je tam každý milimetr tak poznat. Protože tu mám jak origo tak neorigo uložení pod převodovku, vím, že rozdíl je rozhodně více než milimetr (špatně se to měří přesně). V souhře toho všeho plus jiných pružin na zadní nápravě a troše černé magie vidím důvod, proč to moje auto tak brutálně vibrovalo. Je potřeba řešit to vždy jako celek a v takovýchto extrémních případech, jako u mého auta, nestačí ani jít jen do výškové polohy středového uložení, je potřeba měnit i výškovou polohu převodovky. Snad to moje trápení někomu v budoucnu pomůže.

Na finální odladění vibrací objednán inklinometr Nenapadlo mě, že takovou věc budu někdy na něco potřebovat

Abych přidal něco k této nekonečné story, tak dneska vibrace na 944 zcela zmizely. Stalo se tak úplně náhodou po naložení cca 30 kg nákladu do kufru. Je vidět, jaký mohou mít i malé změny geometrie významný vliv...vliv má určitě také to, že na autě jsou zátěžové pružiny, což tu geometrii z tovární zase mění. Na IPD i píšou, že při snižování nebo zvyšování podvozku dochází k problémům s vibracemi a že je případně potřeba upravit výškovou polohu uložení kardanu.

Vážení přátelé, dnes mám velice slavnostní den! Podařilo se mně vyřešit nevysvětlitelné vibrace na 6 let (na můj vkus nesnesitelně) vibrujícím autě. Ano, opět to bylo výškovou polohou středového uložení. Tentokrát jsem s ním musel o cca 1 cm dolů. Ještě to budu dolaďovat, ale problémy jsou rázem z větší části pryč!

Opět se ukázalo, jak je toto naprosto zásadní věc, dokonce si myslím, že je velmi na místě tímto krokem začít.

P.S.: Pokud to úplně nepomůže, mám tady nachystaný i zánovní origo středový uložení, průběžně dám vědět výsledek.

Stando, diky za zajimave postrehy. Aby to nebylo tak "jednoduchy", tak devitky maji nektery hardy spojku a spise ji vetsina nema - kardan ma tedy opravdu tri krizky...nebudu delat ramena, zatim jsem takovyto pripad se tremi krizky tak uplne nepochopil.

Treba u 960/x90 zavisi provedeni na roku a typu karoserie. Ja si vylosoval tri krizky.

Dával jsem tam pokusně různý počet obyčejných cca 2 mm podložek pod matky s tím, že nějakou 5 mm podložku jsem tam měl už z Holandska (evidentně to už někdo řešil). Teď jsem už někde k maximálním 12 mm. Už tam ani není moc místa to přizvednout, ale asi už ani není potřeba. Je potřeba mít nachystané také delší šrouby. Nechám udělat pořádnou masivní podložku.

Komplexní řešení by dle mého názoru zahrnovalo také sundat kardan a změřit náklon příruby převodovky a diferáku.

Tak dalsi pokrok. Po dalsich pokusech s vyskou stredoveho ulozeni zmizely i vibrace a zvuky, ktere jsem kardanu nepripisoval.

tomasss píše:kdyz jsem to resil, tak se vsema o kom jsem si myslel ze k tomu maji co rict (jak Volvo mechosu, tak firem ktery se zabyvaji jen vyvazovanim kardanu), ale o nutnosti ekvivalentnich uhlu nepadla nikdy ani nejmensi zminka

To mohu na 100% potvrdit a to jsem to kdysi na jednom autě s mechaniky napříč republikou (s některými prakticky, s některými teoreticky) velmi intenzivně a velmi neúspěšně řešil. O úhlech tenkrát nepadlo ani slovo. Proto jsem to bez zlého úmyslu napsal tak, jak jsem to napsal. Nejblíže pravdě byl vlastně názor zástupce jednoho servisu: "okolo těch kardanů musí být ještě nějaký problém, který nám všem uniká"

Holt je to složitý a u osobáku netypický problém. Víc by tomu rozuměli spíše lidi, co přestavujou offroady, než ti, co opravují osobáky a budem si to asi muset nastudovat a případně pořešit sami.

Urvanej píše:Videjko je super, ale zkazilo mi iluze. To sem si myslel, že základní fyziku mam zmáknutou.
Takže už vim po čem jít, když mi auto při trojce pocukává jako kráva.
Děkuji za informace.

Těším se, že se brzo budeme jezdit učit do VRZČ, jak vyladit naše kardany Mimochodem na youtube a obecně na internetu toho o měření a nastavování těch úhlů není až tak málo, protože při zvedání offů se tyhle věci také musej řešit - zase se ten systém rozhodí.